[FurCat]

Хочу сделать немного неординарный лабораторный БП, возникла загвоздка при моделировании, вот набросал схемку:

в принципе стабилизация выходного напряжения работает, но меня пугает что что напряжение на неинвер. входе ОУ 1,25в а на инвертирующем -0,37в, разве ОУ не должен используя ОС сводить разницу на ноль ?
[/img]

[Дядя Боря]

FurCat :

в принципе стабилизация выходного напряжения работает,

Очень мне непонятно, почему это работает при том значке "земля", что у тебя нарисован! Почему заземлен "регулируемый плюс" и он же соединён с минусом операционника? Откуда подан плюс питания операционника? Куда подан минус питания операционника? С чем соединён вход (3 нога) операционника? Относительно какого провода замеряны напряжения на входах операционника?

В общем, или рисунок не соответствует истине, или стабилизатор собран как-то не стандартно очень. То, что работает - не удивительно, с операционниками и не такие фокусы случаются, но вот то, что я вижу на рисунке - мне в понятии его работы помочь не может, больно неправильно всё выглядит.
_________________
Старый Кот

[alex_iork]

FurCat, чет я не копенгаген вы используете ОУ у
которого 2 -у полярное питание , а землю для него откуда берете?
или вы делаете среднюю точку из +20в? или используете однополярное питание?, но тогда у вас не должно быть минуса на выходе. Или это чисто кадовская схема без испытаний на натуре.
_________________
Природа не храм, и уж тем более не мастерская. Природа — тир, и огонь в нём надо вести на поражение.

[FurCat]

Дядя Боря :

Почему заземлен "регулируемый плюс" и он же соединён с минусом операционника?

Потому что всё управление сильноточной частью относительно истока.

Цитата:

Откуда подан плюс питания операционника?

от отдельного источника +12в

Цитата:

Куда подан минус питания операционника?

на исток

Цитата:

С чем соединён вход (3 нога) операционника?

ИОН 1,25 или 2,5в

Цитата:

Относительно какого провода замеряны напряжения на входах операционника?

относительно истока\плюсовой выходной клеммы

Цитата:

чет я не копенгаген вы используете ОУ у которого 2 -у полярное питание, а землю для него откуда берете?

питание ОУ от отдельного однополярного источника +12в на 4ю ногу, общий на 11ю.

Цитата:

или используете однополярное питание?

верно, можно добавить двухполярное, буду рад услышать дельные предложения.

[FurCat]

Вообще то хочется сделать нечто вроде этого:

но что-то пока не хватает мозгов, может поможете ?

[Дядя Боря]

alex_iork, Однополярный это ОУ. Точнее - вполне используем как однополярный в этой схеме.

FurCat :

Потому что всё управление сильноточной частью относительно истока.

Ересь. Бред. Всё здесь питается и управляться должно относительно общего минуса, который общий для входного напряжения и выходного напряжения. Он же ДОЛЖЕН БЫТЬ ОБЩИМ и для минуса питания ОУ!!! И для минуса ОПОРЫ - тоже. Нельзя минусовый провод ОУ и опоры запихать на регулируемый плюс и ждать от этой схемы хороших результатов. Посмотрите на любую классическую! А это у вас - не более, чем очень чудной вариант классической схемы стабилизатора на истоковом повторителе получился, явно - ваша самодеятельность. Потому и меряете чёр-те что, что относительно РЕГУЛИРУЕМОГО ПЛЮСА, который вы почему-то решили назначить общим проводом, и меряться то всё будет как попало, РЕГУЛИРУЕМО!.
_________________
Старый Кот

[Дядя Боря]

Да, если вы не двухполярное напряжение питания операционнику сделаете, то не получите нулевого напряжения на выходе БП. Минус может быть небольшим (пару вольт), но должен быть стабильным. А опора при этом - на общем проводе будет, равной нулю.
_________________
Старый Кот

[FurCat]

Хотел как лучше, а получилось...
Ладно, объясните тогда как работает стабилизация напряжения тут:

? я так понимаю тут опорное на тл431 сделано относительно + выходной клеммы и и всё остальное управление тоже ?
каково назначение транзистора Q402 ?
Хочу сделать силовой проходной транзистор именно из N канального полевика.

[Дядя Боря]

Учим матчасть.
http://slavapril.narod.ru/stabilizator_kompens.html
Можно, конечно, и относительно регулируемого плюса опору завести, как вот тут по ссылке. Но - только опору!
http://naf-st.ru/articles/ip/stn/
_________________
Старый Кот

[Дядя Боря]

FurCat :

назначение транзистора Q402 ?

Похоже Q402 стоит в автоматике индикации режима "стабилизация тока" или "стабилизация напряжения".
Это хорошая схема, хотя я не исключаю, что при расстановке символов, означающих напряжения, не перепутали чего-нибудь, в частности символы U+ и U- расставлены, мягко говоря, очень невразумительно.
_________________
Старый Кот

[Дядя Боря]

А работает всё это - как истоковый повторитель (можно и на эмиттерном повторителе). то есть напряжение на выходе (истоке) повторяет напряжение на затворе, куда оно задаётся усилителем рассогласования, который может быть как на операционнике, так и всего лишь на одном транзисторе. Этот усилитель усиливает сигнал, снимаемый с диагонали измерительного моста, который тоже можно по разному сделать, и по напряжению, и по току, и стабилитрон (опору) включить куда угодно, в разумных пределах, естественно.
Но главное - ЭМИТТЕРНЫЙ (ИСТОКОВЫЙ) ПОВТОРИТЕЛЬ УПРАВЛЯЕТСЯ не относительно истока (эмиттера), а относительно общего провода, которым регулируемое напряжение делать не стоит (можно, конечно, но - не нужно, результаты нестабильные получатся).
_________________
Старый Кот

[FurCat]

Дядя Боря как тогда согласовать истоковый повторитель с усилителем рассогласования ? хочется чтобы было логически адекватно.

[Дядя Боря]

FurCat :

как тогда согласовать истоковый повторитель с усилителем рассогласования ?

О, что за вопрос? Истоковый повторитель сам по себе является средством для согласования! У него напряжение на истоке ПОВТОРЯЕТ напряжение на выходе усилителя. А вот как получить напряжение на выходе операционника БОЛЬШЕ, чем напряжение питания - это уже другой вопрос. Но способы - есть.
_________________
Старый Кот

[FurCat]

хорошо, попробую выйти из положения....

А что выходить то? И куда? У тебя - вполне работоспособная схема, общий минус не там только, и всё.
Дядя Боря.

[Дядя Боря]

Вариантов - масса. такая вот ссылка в Гугле по запросу "лабораторный источник питания".
http://www.google.ru/search?q=%D0%BB%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9+%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%B8%D0%BA+%D0%BF%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F&start=10&hl=ru&newwindow=1&client=firefox&sa=N&rls=org.mozilla:ru:official&prmd=ivns&tbm=isch&tbo=u&source=univ&ei=Md-STb7BEIvOswba44XQBg&ved=0CEMQsAQ4Cg&biw=1259&bih=738
_________________
Старый Кот

[FurCat]

Да, работоспособная только в очень узком диапазоне выходное напряжение регулируется, не могу посчитать т.к. не знаю как, всё из-за того что общий провод стал + выходной клеммой, на схеме номиналы подобрал на глазок.
надо ОУ запитать двухполярным, а вот что дальше сделать никак не придумаю Ещё меня сбивает с толку что на входах ОУ напряжение разной полярности относительно общего провода (+клемма).

[alex_iork]

FurCat, коллега вам надо почитать Хо-Хи (Хоровец и Хилл)
весьма советую. там вы найдете ответы практически на все ваши вопросы.
_________________
Природа не храм, и уж тем более не мастерская. Природа — тир, и огонь в нём надо вести на поражение.

[alex_iork]

Дядя Боря :

Однополярный это ОУ. Точнее - вполне используем как однополярный в этой схеме.

значит он не получит надежного запирания половика, там нужен хоть не большой но минус .
_________________
Природа не храм, и уж тем более не мастерская. Природа — тир, и огонь в нём надо вести на поражение.

[Дядя Боря]

alex_iork :

он не получит надежного запирания половика, там нужен хоть не большой но минус .

Это линейный стабилизатор с истоковым повторителем. то есть полевик не запирается вообще. Другой вопрос, что без отрицательного напряжения не получить выходного меньше, чем напряжение опоры, это да. Но я про это уже написал -

Дядя Боря :

если вы не двухполярное напряжение питания операционнику сделаете, то не получите нулевого напряжения на выходе БП. Минус может быть небольшим (пару вольт), но должен быть стабильным. А опора при этом - на общем проводе будет, равной нулю.

FurCat :

работоспособная только в очень узком диапазоне выходное напряжение регулируется,

Так причину то я и написал уже, да и не раз - сделайте общий минус ОБЩИМ! И будет вам щасье - регулировка от максимального (почти входного, если оно меньше питания операционника) до напряжения опоры. Тут расчёты не помогут, потому как у вас ПРОСЧЁТ В СХЕМЕ, проводки не так и не туды!
_________________
Старый Кот