[HAA]

На работе сдох осциллограф С1-93, много лет верой и правдой служивший мне. Решил починить. Все перепитии не буду описывать. Полной схемы не нашел. Поэтому больше интуитивно действовал. В конце концов уперся в германиевые транзисторы на задней стенке, которые раскачивают питательный транс. Там стоят П215, 2 штуки. Отпаял от них провода, прозвонил. На тесте диодов оба перехода в прямом звонятся 100 mV, в обратном не звонятся. Но вот коллектор - эммитер сифонит в обе стороны в зависимости от полярности на уровне 30 и 300 ом. Причем показания нестабильные.
Сегодня купил новые, звонятся также.
Чет я те времена (институтские) напрочь позабыл. А начал работать когда весь германий на кремний переводили. Прошу всех старых перцев, а также им сочувствующих, объяснить как оно должно быть. Не хочется дедушку на помойку нести. Да и 20 тыров лишних нету, как назло.

[Дядя Боря]

HAA,

HAA :

купил новые, звонятся также.

HAA :

оба перехода в прямом звонятся 100 mV, в обратном не звонятся. Но вот коллектор - эммитер сифонит в обе стороны в зависимости от полярности на уровне 30 и 300 ом.

это НОРМА для мощных германиевых, они все такие. Это они приоткрываются токами утечки, нестабильными,потому и показания нестабильны. Режим с "оборванной базой" - запрещён для германия. Поставь резистор база-эмиттр, ом в 10, и тогда попробуй коллектор-эмиттер звякнуть. Получше из мощных были только ГТ806, остальные, которые П, все так звонятся. Маломощные тоже звякаются, но не все, и поменьше.
_________________
Старый Кот

Последний раз редактировалось: Дядя Боря (15:04 22-04-2011), всего редактировалось 1 раз

[alex_iork]

HAA :

Сегодня купил новые, звонятся также.

это для германиевых норма. Тоже когда то звонил и плевался, думал неисправны. потом собрал схемку простенькую для проверки и понял, что сам дурак.
_________________
Природа не храм, и уж тем более не мастерская. Природа — тир, и огонь в нём надо вести на поражение.

[HAA]

Дядя Боря, alex_iork, Спасибо! Во щас сразу все вспомнил. Старость. Склероз крепчал.
В грабли! Адназначна!

[водник1953]

HAA :

Сегодня купил новые,

Неужто до сих пор продают?
У меня где то кучка, со старых времён ,валяется.
_________________
"Пусть рвётся тол и динамит и аммонал,я эту речку в телевизоре видал!"

[МИА]

Мняааа,хотел пошутить,но не буду.Вспомнились П210-во дуры! НАА,правильно шутить так:"маразм крепчал,из-за двери потянуло матерком.."...не сдержался,гыгыгы Ну,понесло: смотри электролиты,все посохли,вспучилмсь...

[Дядя Боря]

МИА :

Вспомнились П210-во дуры!

1Т823 были дуры - на 30А, в корпусе в два раза больше, чем у П210. Но распростанения не успели получить, потому как под замену на кремний подпали - не успели их в разработках применить особо.
_________________
Старый Кот

[HAA]

Там вроде сохнуть нечему. Две здоровые банки и К53-1.

[Дядя Боря]

HAA :

К53-1

Он не сохнет. Он теряет ёмкость от микропробоев. А вот здоровые банки - это сохнет - в добрый путь. Менял неоднократно. К50-3 или К50-16 там?
_________________
Старый Кот

[C2H5OH]

Хорошая тема! Чтоб не плодить новых спрошу здесь. Недавно проскакивала информация, что со временем кристалл германиевых транзисторов деградирует. У мощных транзисторов сильнее и быстрее. Зимой на Радиокоте обсуждения были. Вопрос собственно - насколько это правда? Есть небольшой запас германиевых транзисторов. Очень жаль будет приборы типа П28. До сих пор Спидолы, ВЭФы, Океаны приносят. Особенно в деревне летом. Да, конечно, транзисторы там редко из строя выходят, но вдруг начнётся массовый падёж (лет так через 10)?
_________________
"За последнее время доходы нашего государства уменьшились. После того, как мы ввели налог на воздух, вы стали меньше дышать! Это возмутительно!"

[Дядя Боря]

C2H5OH :

со временем кристалл германиевых транзисторов деградирует.

Открою страшную тайну - и кремниевых - тоже. Только медленнее. Ну и - всё зависит от многих параметров и причин. Так, одной из главных причин "деградации", а вообще-то старения, является химическое взаимодействие кристалла с окружающим миром. Германий - вещество гораздо более химически активное, чем кремний. Потому, собственно, германиевые транзисторы практически все в герметичных металлических корпусах, внутри которых - инертный газ (азот обычно) плюс поглотитель кислорода. Этим обеспечивается долговечность. Потому, собственно, старые ВЭФы и Веги работают до сих пор, особенно если им электролиты поменять.
А вот кремниевые стали делать в пластике, изолируя от корпуса каплей силиконового герметика. И они иногда дохнут самопроизвольно... Но военные кремниевые - все в металле или металлокерамике, они - практически вечные ( не считая хим. реакций выводов с кристаллом, бывает - отгнивает при неудачных сочетаниях материалов).
_________________
Старый Кот

[homeless]

У меня отцовский преобразователь для фотовспышки на П4БЭ работал до 90-х годов потом цифровик купил Кстати - если кому надо - МП3х-МП4х - могу насыпать а то народ давным давно еще предлагал из них кнопки делать или солнечные батареи. и П21х валяется коробка - жалко выкидывать - вдруг вместо IRF740 можно поставить
_________________
Читал инструкцию - узнал много интересного.... Прочитал сервис-мануал - постарался забыть инструкцию

[Дядя Боря]

homeless, А внутри этой вспышки громадная банка - электролит. Вот её то я менял раз пять ( в разных вспышках), К50-3 на К50-18 (может и ошибаюсь в цифирках, лень справочник искать, если не выкинул его ещё).
_________________
Старый Кот

[HAA]

Цитата:

К50-3 или К50-16 там?

Не знаю. На работе остался. На конструкцию эту смотреть без слез нельзя. Ручной работы. Паял какой то не шибко искушенный паяльщик. Все разбросано по различным платкам. На самые интересные из них схем нет. Я им ИОХ в ELSA смотрел. Все было нормально. Потом какое то время за другим столом работал. Прихожу - нет луча и не горит индикатор сети. Предохранители все целые (их там 3). 220 на сетевой транс приходят. Первичка 33 ома, вторичка (27 вольт) - 0 ом. Все вроде правильно. Дальше в жгуте разбирался. Позиционные в документации перепутаны. Надоело плутать - решил крупняк прозвонить. КТ903 целый, а эти два - ввели в заблуждение. Но судя по схеме 24 вольт нет. Предохранителям это до фонаря. 24 В идут на индикатор сети, который не шает. На КТ видимо стабилизатор собран (этой части схемы нет), дальше мультивибратор и с него на раскачку импульсного транса, с которого все питания получают. Схема похожа на С1-83, но в деталях и позиционных - не совпадает.

[Дядя Боря]

homeless :

если кому надо - МП3х-МП4х - могу насыпать

Сам могу. Самое интересное, транзисторы почти не отличались друг от друга и допускали громадное количество вариантов замены. Ну, малошумящие выделялись немного, но их три типа всего и было - П27, П28 и МП39Б. Но шумели они таки изрядно, и проблему шума от динамического микрофона и головки магнитофона я решил только с появлением полевиков, а потом - и спец. микросхем УНЧ с малошумящими полевиками на входе. Ну а цифрозвук сейчас как-то вообще не шумит, почти абсолютно...
_________________
Старый Кот

[homeless]

они шли с разным коэффициентом h21(формат подстрочника искать не буду) - самыми крутыми были МП42 А насчет старины - реально прошлой осенью шурин дергал в Москву - посмотреть станки с ЧПУ - 155-я серия... далее прошлись по магазинам - реально нашли - 155-я, образца 1984 года(на микросхемах написана), непаянная и в офигенных количествах...
По преобразователю вспышки - электролитов там было 1 или 2 - по входу (схема автогенераторная - там и не надо) - стояли К50-6 вроде(год этак 72-75-й)... но - работало !!!
_________________
Читал инструкцию - узнал много интересного.... Прочитал сервис-мануал - постарался забыть инструкцию

[homeless]

А уж если пошла такая ностальгия - брат привозил военные микромодули - залитая смолой этажерка 12х12х30мм - там была куча платок, причем на керамике, а в ней - транзы(КТ312), диодики, конденсаторы и резисторы... был кайф ковырять оттуда транзы - военная приемка = гарантия !!! Но блин смола - зараза... эпоксидка !!!! - хрен чего сковырнешь
_________________
Читал инструкцию - узнал много интересного.... Прочитал сервис-мануал - постарался забыть инструкцию

[Дядя Боря]

homeless, микромодули - это да, была такая тупиковая веточка в конструировании, я её проходил... Застал ещё. Мне и ковырять не надо было, у меня компоненты в мешочках и коробочках лежали, новенькие.
_________________
Старый Кот

[homeless]

Кстати - по поводу электроники - брат рассказывал - америкосы парились по поводу того что ихняя электроника отказывает при ядреном взрыве, а наши - плевали - "ктож таки лампу перебьет" Наши лампы, особенно военные - в металле были offtop
_________________
Читал инструкцию - узнал много интересного.... Прочитал сервис-мануал - постарался забыть инструкцию

[homeless]

А нсчет микромодулей - в принципе на текущий момент ребята об этом тоже заморочились - объединение этажерок межслойкой или выводной пайкой - жизнь она по спирали
_________________
Читал инструкцию - узнал много интересного.... Прочитал сервис-мануал - постарался забыть инструкцию