[FurCat]

КПК признаков жизни не подаёт, рядом с трансформатором распаян драйвер CCFL лампы фирмы MPS MP1022EMA, рядом крохотная чёрная деталька размером 0805 с одной стороны имеющая белую полосу, на спинке две буквы "JA". перегрев был такой что деталька вспучилась и отпаявшись немного съехала потеряв контакт с контактной площадкой идущей на 12ю ногу драйвера. Подскажите если кто знает:
1. что за чёрная деталька, шоттки ?
2. даташит на MP1022 если можете.
3. как оцениваете шансы на оживление машинки, стоит возится ?

[svs]

1. Может быть диод, или конденсатор: без фото приходится гадать,
2. даташит на MP1022A (на -EMA - не нашел)
2a. схемка evaluation board
3. хз, девайс то у Вас. pin 12 вроде как земля.

P.S. ссылки подправлены.

P.P.S. Sorry, простудифилис млин, за 37 град. последние дни держится..

Последний раз редактировалось: svs (01:19 10-11-2009), всего редактировалось 1 раз

[FurCat]

svs вы что-то путаете, ваша схемка evaluation board ничего общего с драйвером CCFL лампы не имеет.
Я написал что деталька была подключена к 12й ноге MP1022EMA.
попозже выложу фото.

[svs]

Посмотрите выше: подправил ссылки...

[FurCat]

svs :

Посмотрите выше: подправил ссылки...

Вот спасибо !
теперь всё понятно. судя по даташиту и киту это всё-же конденсатор (надпись С54 это тожэе подтверждает).
вот фотки сделал:

судя по киту номинал должен быть 1 мкф 50в, вопрос на засыпку:
- Зачем в КПК питающемуся от 4.2в аккума ставить электролит на 50в ? (а он стоит на фильтрацию питания у Vdd ноги.
Ещё вопрос, на схеме показан предохранитель плавкий, я подумал может в КПК тоже есть такой, бывают они SMD ? если до то как выглядят ?

[Дядя Боря]

FurCat :

вопрос на засыпку: - Зачем в КПК питающемуся от 4.2в аккума ставить электролит на 50в ?

А затем, что, с одной стороны, у номинала в 1мкФ может просто не существовать меньшего напряжения в применяемой линейке конденсаторов. А с другой стороны - и этого оказалось мало - нагрелся и отпаялся, разве не так? То есть, 50В - это номинал максимально допустимого постоянного напряжения, но на конденсаторе - ещё и переменка высокочастотная (пульсации от работы инвертора), котрые его и греют, собственно, и их номинал допустимый много ниже допустимой постоянки и снижается с ростом частоты, а также зависит и от типа кондёра.
В связи с этим - рекомендую по этой цепи поставить что-нибудь солидное, микрофарад в 100 - 470, и более, вольт на 16.
_________________
Старый Кот

[Дядя Боря]

FurCat :

предохранитель плавкий, я подумал может в КПК тоже есть такой, бывают они SMD ? если до то как выглядят ?

Бывают. Выглядеть могут по разному, но обычно - как большой СМД резистор, часто - ярко зелёного цвета, но не обязательно, бывают и чёрные.
_________________
Старый Кот

[FurCat]

Дядя Боря :

А с другой стороны - и этого оказалось мало - нагрелся и отпаялся, разве не так? То есть, 50В - это номинал максимально допустимого постоянного напряжения, но на конденсаторе - ещё и переменка высокочастотная (пульсации от работы инвертора), котрые его и греют, собственно, и их номинал допустимый много ниже допустимой постоянки и снижается с ростом частоты, а также зависит и от типа кондёра. В связи с этим - рекомендую по этой цепи поставить что-нибудь солидное, микрофарад в 100 - 470, и более, вольт на 16.

конденсатор был подключен между общим и ногой питания драйвера, следовательно если 50вольтовый электролит пробился и выгорел значит и между общим выводом и питающим было тоже такое-же напряжение (более 50в) из этого следует что MP1022EMA на 100% выгорела и тогда смысла в ремонте я не вижу.
При подключении внешнего питания к КПК ток он совершенно не потребляет хотя на ножках MP1022EMA питание присутствует

[Дядя Боря]

FurCat :

если 50вольтовый электролит пробился и выгорел значит и между общим выводом и питающим было тоже такое-же напряжение (более 50в)

Да с фига ли бОльшее то? Не читаете и не думаете, сэр. Были просто - пульсации переменки, небольшие по амплитуде, но - именно высокочастотная переменка разогревает электролиты, а не постоянка! И амплитуда её ну никак не превышала напругу батареи. Если конечно не воткнули что-то высоковольтное в зарядное отверстие, или не сломался сам зарядник (проверяли?).
Но сгореть MP1022EMA могла, конечно. Проверяйте. Хотя обычно сгорают они на КЗ, или на повышенное потребление. а тут - просто закрыта, похоже. Хотя - всё может быть в этой электронике.
_________________
Старый Кот

[FurCat]

Дядя Боря, спасибо, ваши советы довольно полезны
В общем докладываю:
КПК ожил
подсветка трещит (трансформатор). экран светится еле-еле.
в настройках 4 уровня, на первых 3х уровнях (Low, Medium, High) трещит, на самой последней (Super) частота на слух чуть больше треск еле слышен. экран еле-еле светится, явно что-то не так.... при выключении подсветки естественно треск пропадает. разница в токопотреблении при вкл. и выкл. подсветке не более 10мА - это тоже смущает.
Теперь вопрос такой:
что и где смотреть ? я так понял для ламп с холодным катодом напряжение зажигания около 800вольт ? а рабочее около 300 в, значит осциллографом по высокой стороне не посмотрю.

[Дядя Боря]

FurCat :

разница в токопотреблении при вкл. и выкл. подсветке не более 10мА - это тоже смущает.

Так, тут то что смущает? Откуда потреблению взяться, если лампа не светит? Она же - основной потребитель ведь.
Питаем от аккумулятора или от внешнего БП?
Чинили внешний БП (зарядку) по замене выходных кондёров в нём?
Сколько вольт на батарее?
Теперь совет (позиционные обозначения по схеме от evaluation board по ссылке выше, другой у меня нет)
Поменяй не глядя для начала С9-С12, все четыре. И посмотри, что будет. Надеюсь, электролит по питанию (С5) ты поменял на бОльший?
Возможно - С8 надо менять, плохая позиция, в смысле надёжности, не знаю, что в КПК стоит, но должно такое стоять, как в этой схеме, на 3 кВ.
Осциллографом смотрим на выводах 7 и 14 микросхемы - должны быть одинаковые прямоугольники.
_________________
Старый Кот

[FurCat]

внешнюю зарядку не чинил по причине её отсутствия
питаю от БП и от аккума щас после того как он зарядился (проверяю насколько Li-ion жив).
на батарее 3.8в (1100мА*ч)
заменить конденсаторы пока нет возможности. чуть позже.
на 7 и 14 прямоугольников нет.....
подсветка теперь лиш периодически появляется, на осцилк в этот момент какаято типа пилы но промодулированная импульсами, пила примерно 46 гц, импульсы с частотой 400гц в кол-ве 3 шт, четвёртый почти не виден. затем снова почти 15мс тишины и шума и снова 3 импульса..... и так постоянно....

[FurCat]

Дядя Боря, а что примерно должно быть на первичной обмотке трансформатора ? (частота и напряжение)
включил самый слабый уровень подсветки в меню, теперь треск постоянен, на 14й ноге (замерял относительно - питания) что то похожее на прямоугольники высотой 3.7в, частотой 400гц, но внутри заполнены 22кгц всплесками.
если погасить в комнате свет то видно что лампа подсветки слабо хаотично мерцает.

[FurCat]

Усё. припаял не место вспученного обычный электролит 100мкф 16в
(ну нет у меня smd конденсаторов, как то не думал что понадобятся)

согласен что топорно.... совсем неказисто.... зато работает
на 7й и 14й ногах появился почти чёткие прямоугольники, только вот их частота не ожидаемые мной 400 гц, а 110 кгц теперь
на низкой стороне трансформатора этиже 110кгц но уже в виде синусоиды.
может кому поможет информация
я так понимаю MP1022EMA не хотела нормально работать из-за своих же собственных шумов по питанию ?
теперь кстати разница при вкл. и выкл. подсветке 50мА
всем спасибо. Дяде Боре отдельное спасибо.

[Дядя Боря]

FurCat :

их частота не ожидаемые мной 400 гц, а 110 кгц теперь

Это как раз нормально. 400 Гц - это звуковая частота, тот самый "треск", который ты слышал.

FurCat :

MP1022EMA не хотела нормально работать из-за своих же собственных шумов по питанию ?

Да не она, а весь инвертор в целом. Силовая импульсная техника (несмотря на то, что токи кажутся - не силовыми) такая вот интересная - любит электролиты по питанию, да поближе чтобы к трансформатору они были. Иначе фронты - валятся, помехи - сбивают работу задающих генераторов, всё работает ну не так, как на картинке. И виной этому - сопротивление и индуктивности проводов питания и внутреннее сопротивление источника (батареи).
_________________
Старый Кот

[FurCat]

То что интересная это точно. конденсатор по питанию.... я посмотрел на плате их несколько, но нужно чтобы у каждого чипа был свой, хотя порой дорожки всего 1 см между чипами.
а тут питаю от БП (5а выдает) но всё равно без электролита никуда.
а то что я заменил 1мкф 50в на 100мкф и всего 16в не опасно ? в отличие от smd, мой электролит скорее всего не вспучится, а рванёт. или для smd свои тонкости в предельных режимах ?

[Дядя Боря]

FurCat :

то что я заменил 1мкф 50в на 100мкф и всего 16в не опасно ? в отличие от smd, мой электролит скорее всего не вспучится, а рванёт.

С электрической точки зрения - это просто хорошо. С практической - включите КПК с максимальной яркостью и минут через 30 померяйте температуру кондёра. Если нет прибора - пальцем. Если холодный, или тёплый, но палец терпит - то и не вспучится никогда.
Эти электролиты тоже не рвутся, а вспучиваются. Крышечка разрывается, слышен "пшик" - и всё.
_________________
Старый Кот

[FurCat]

прогнал на макс. яркости 1 час, конденсатор еле тёплый.
(как врутся конденсаторы видал не раз на плате остаются два вывода и резиновое колечко на них )

[Дядя Боря]

FurCat :

как врутся конденсаторы видал не раз на плате остаются два вывода и резиновое колечко на них

Так ВРУТЬСЯ советские. И мелочь, типа на 1мкФ - у них нет насечек на крышке. Тот, что вы применили, так не соврётся!

FurCat :

конденсатор еле тёплый.

Ну, а взрываются они с перегрева более 125 градусов. Так что - будет работать долго и счастливо.
_________________
Старый Кот

[FurCat]

спасибо. успокоили.