Список разделов -> Оффтопик: «Прошу помощи Клуба.»
|
|
alex_iork
*******
Откуда: г. Волгоград Сообщений: 4797 Регистрация: 09.07.2004
|
DARKOSHA, Андрей ты не прав, я мерил с нагрузкой 46 ом , так и без, и результат разнится лишь во 2 знаке после запятой.
_________________ Природа не храм, и уж тем более не мастерская. Природа — тир, и огонь в нём надо вести на поражение.
Последний раз редактировалось: alex_iork (16:48 22-08-2017), всего редактировалось 2 раз(а) |
13:53 22-08-2017
|
|
|
Илья
Мастер
Откуда: K.-A. Сообщений: 3316 Регистрация: 31.03.2004
|
Верить Тектрониксу, а ещё лучше - приборчику на лампочке за бакс. Смотри на мон.нет. Год , так 2003. Накал кинескопа.
|
14:18 22-08-2017
|
|
|
DARKOSHA
Мастер
Сообщений: 777 Регистрация: 08.04.2004
|
Ну, значит у тебя диод "идеальный"!
А скорее просто напряжение низкое сказалось.
Только почему ты решил что после однополупериодного выпрямителя должно получиться 0,707???
Это на двухпериодном выпрямителе должно быть!
А у тебя в 2 раза меньше должно было получиться! 0,3535!
Померий так и так что покажет?
|
07:28 23-08-2017
|
|
|
Илья
Мастер
Откуда: K.-A. Сообщений: 3316 Регистрация: 31.03.2004
|
DARKOSHA : |
Только почему ты решил что после однополупериодного выпрямителя должно получиться 0,707???
? |
Mощность падает вдвое.
|
09:06 23-08-2017
|
|
|
alex_iork
*******
Откуда: г. Волгоград Сообщений: 4797 Регистрация: 09.07.2004
|
DARKOSHA : |
Только почему ты решил что после однополупериодного выпрямителя должно получиться 0,707???
Это на двухпериодном выпрямителе должно быть! |
Андрей посмоттри http://www.toehelp.com.ua/lekcii/013.htm, http://easy-physic.ru/wp-content/uploads/2014/02/Lektsiya3.1.pdf
там все подробно .
Илья, твой вариант правильный и более быстрый чем в лекции , мощность упала в 2, P=U^2 /R, так как нагрузка прежняя, то после диодика действующее U будет в 1/SQR(2)=0.707 раз меньше от действующего входного.
_________________ Природа не храм, и уж тем более не мастерская. Природа — тир, и огонь в нём надо вести на поражение. |
11:29 23-08-2017
|
|
|
DARKOSHA
Мастер
Сообщений: 777 Регистрация: 08.04.2004
|
При чем тут мощность???
Он же напряжение меряет!!!!
2 alex_iork
По моему ты уже сам запутался что и из чего ты хочешь намерить!
А эта лекция... Ну очень лихо там в формулах преобразования и подмены переменных выполнены!!!
При этом нет точного определения этих переменных!
Если не слушаешь советов и не выполняешь их... я замолкаю... нечего тогда воду в ступе толочь.
|
15:32 23-08-2017
|
|
|
Дядя Боря
Старый Кот
Откуда: г.Томск Сообщений: 8877 Регистрация: 31.03.2004
|
Так. Когда-то и я изучал ТОЭ. Нас учили так. Действующее значение напряжения после однополупериодного выпрямителя равно 0,45, двухполупериодного - 0,9. Это при идеальных диодах, при реальных ещё примерно минимум 0,3В (в среднем 0,5В) с результата скинуть надо.
Посчитаем. 10Вх0,45= 4,5В-0,3=4,2В. Где-то так. В любом случае, при однополупериодном выпрямлении значение напряжения будет более чем вдвое меньше входного - а физика это, половина полупериодов срезалась. Откуда взялось 0,707? Да просто - это для чистой синусоиды отношение действующего (среднеквадратичного) к амплитудному значению, и при чём тут выпрямитель - непонятно.
Ссылки -
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%8B%D0%BF%D1%80%D1%8F%D0%BC%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C#.D0.9E.D0.B4.D0.BD.D0.BE.D1.84.D0.B0.D0.B7.D0.BD.D1.8B.D0.B5_.D0.B2.D1.8B.D0.BF.D1.80.D1.8F.D0.BC.D0.B8.D1.82.D0.B5.D0.BB.D0.B8
http://ikit.edu.sfu-kras.ru/CP_Electronics/pages/mm/1_1/index.html
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D1%83%D1%8E%D1%89%D0%B5%D0%B5_%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D1%82%D0%BE%D0%BA%D0%B0
_________________ Старый Кот |
16:06 23-08-2017
|
|
|
Илья
Мастер
Откуда: K.-A. Сообщений: 3316 Регистрация: 31.03.2004
|
Боря, не мути. Голову в руки взять религия мешает? Ты же ж сам про тепловое влияние говорил. Не на голову.
|
16:23 23-08-2017
|
|
|
Илья
Мастер
Откуда: K.-A. Сообщений: 3316 Регистрация: 31.03.2004
|
Действующее значение напряжения после однополупериодного выпрямителя равно 0,45, двухполупериодного - 0,9.
0.707 и 1.
|
16:27 23-08-2017
|
|
|
Дядя Боря
Старый Кот
Откуда: г.Томск Сообщений: 8877 Регистрация: 31.03.2004
|
Илья, Ну уж, если 1, то никак не 0,707, а 0,5, не более. Куда деться то, если срелнеквадратичное - это площадь, то срезав ровно половину площади что получим?
_________________ Старый Кот |
16:55 23-08-2017
|
|
|
Илья
Мастер
Откуда: K.-A. Сообщений: 3316 Регистрация: 31.03.2004
|
А про возведение в квадрат кто будет заботиться? Пушкин или Путин?
|
17:24 23-08-2017
|
|
|
Илья
Мастер
Откуда: K.-A. Сообщений: 3316 Регистрация: 31.03.2004
|
По твоей ссылке, кстати, прочитай внимательно. Не путай среднее(синее) с действующим(теплое).
|
17:28 23-08-2017
|
|
|
Дядя Боря
Старый Кот
Откуда: г.Томск Сообщений: 8877 Регистрация: 31.03.2004
|
Илья, В общем то логично, ты прав... Мощность будет в два раза меньше, а ток и напряжение - только в корень из двуххх... Ну, значит приборы хреново считать обучены... Точнее - а не умеют они у таких хреновых форм считать площадя, всё-таки есть у них ограничения по коэффициенту формы, а может и не по коэффициенту, а по симметричности этой самой формы.
Кстати, а как у них обстоит дело, к примеру, с прямоугольником - у него, по идее, действующее совпадает и с амплитудным, и с выпрямленным (в идеале, конечно). И что там намерят приборы с труРМС?
_________________ Старый Кот |
18:46 23-08-2017
|
|
|
alex_iork
*******
Откуда: г. Волгоград Сообщений: 4797 Регистрация: 09.07.2004
|
Дядя Боря : |
Кстати, а как у них обстоит дело, к примеру, с прямоугольником - у него, по идее, действующее совпадает и с амплитудным, и с выпрямленным (в идеале, конечно). И что там намерят приборы с труРМС? |
да вот нет и взять не у кого генератор сигналов разной формы. а генератор калибровочный на осциллографе он на 1V MS2108 его не берет.
к стати помнишь кидал сцылку с ютуба https://www.youtube.com/watch?v=6ZplRioIuUA, провел аналогичный эксперимент. в общем скоп FLUK125 и MS2108 показали на 50% отсечке димера одинаковые результаты совпадающие с показаниями как у того парня, а вот обычный прибор показал почему то не 130-132, а лишь 118-120в. ТО есть в принципе какие то измерения True RMS он делает, IMHA шепчет, что скорее всего сигналы без отрицательной полу-волны эти TRUE RMS измерять будут неправильно.
_________________ Природа не храм, и уж тем более не мастерская. Природа — тир, и огонь в нём надо вести на поражение.
Последний раз редактировалось: alex_iork (21:33 23-08-2017), всего редактировалось 1 раз |
21:24 23-08-2017
|
|
|
Дядя Боря
Старый Кот
Откуда: г.Томск Сообщений: 8877 Регистрация: 31.03.2004
|
alex_iork, Ну, прямоугольник из синусоиды при помощи стабилитронов получить очень просто. Оно, конечно, трапецией будет, но если входное напряжение побольше, то почти прямоугольник.
_________________ Старый Кот |
21:32 23-08-2017
|
|
|
alex_iork
*******
Откуда: г. Волгоград Сообщений: 4797 Регистрация: 09.07.2004
|
Дядя Боря,если будет время на работе попробую сделать, благо что FLUK125 еще не сдал.
_________________ Природа не храм, и уж тем более не мастерская. Природа — тир, и огонь в нём надо вести на поражение. |
21:35 23-08-2017
|
|
|
Дядя Боря
Старый Кот
Откуда: г.Томск Сообщений: 8877 Регистрация: 31.03.2004
|
alex_iork : |
сигналы без отрицательной полу-волны |
Да есть там полуволна отрицательная. Оно же как переменное напряжение и измеряется, и воспринимается прибором... Вот только полуволны получаются очень разной формы, что и приводит, видимо, к возникновению погрешности - не умеют при такой форме вычислять квадраты эти приборы, симметрию им надо.
Кстати, а при двухполупериодном выпрямлении не пробовал мерить? Что-то мне кажется, что и в этом случае погрешность будет очень большой.
_________________ Старый Кот |
22:03 23-08-2017
|
|
|
alex_iork
*******
Откуда: г. Волгоград Сообщений: 4797 Регистрация: 09.07.2004
|
Дядя Боря : |
двухполупериодном выпрямлении не пробовал мерить? Что-то мне кажется, что и в этом случае погрешность будет очень большой. |
ты знал , так и есть входное действующее 10.4V, а после двухполупериодного выпрямления FLUK и MS2108 действующее показывают 4.41V.
не в дугу ни в красную армию.
_________________ Природа не храм, и уж тем более не мастерская. Природа — тир, и огонь в нём надо вести на поражение. |
09:21 24-08-2017
|
|
|
alex_iork
*******
Откуда: г. Волгоград Сообщений: 4797 Регистрация: 09.07.2004
|
Прямоугольник сделать не удалось, удалось сделать трапецию. параметры трапеции высота 5.2в, верхняя полка 7 милисек, период 20 милисек. измеренное обоими приборами действующее напряжение 4,68в, расчетное действующее 4,65в. по формуле из http://imlab.narod.ru/Energy/Invertor/Inv_01.htm для трапеции вроде тоже неплохо получается.
_________________ Природа не храм, и уж тем более не мастерская. Природа — тир, и огонь в нём надо вести на поражение. |
11:38 24-08-2017
|
|
|
Дядя Боря
Старый Кот
Откуда: г.Томск Сообщений: 8877 Регистрация: 31.03.2004
|
alex_iork, Ну вот, оказывается продавец тут ни при чём, он не врал. Просто приборы эти меряют верно труРМС только при симметричной форме сигнала. А вот при несимметричной, типа "выпрямленное", они мерить просто не умеют... Такое умеют мерить правильно только термоэлектрические приборы. Раньше они были... Есть ли теперь - не знаю, но должны быть, по идее и приборы, и просто термодатчики в виде приставок могут быть.
_________________ Старый Кот |
15:12 24-08-2017
|
|
|