Список разделов -> Оффтопик: «Прошу помощи Клуба.»
|
|
Илья
Мастер
Откуда: K.-A. Сообщений: 3316 Регистрация: 31.03.2004
|
Есть ли еще энтузиасты? Если предположить, что на входе мультиметра " честный" конденсатор, а потом rms метр, то по расчетам должно быть 120в. См. журнал РАДИОЛЮБИТЕЛЬ №5 2013, стр. 44. Посчитайте. Может ошибаюсь.
|
13:31 24-12-2017
|
|
|
alex_iork
*******
Откуда: г. Волгоград Сообщений: 4797 Регистрация: 09.07.2004
|
не могу найти где журнал выкачать.
_________________ Природа не храм, и уж тем более не мастерская. Природа — тир, и огонь в нём надо вести на поражение. |
15:03 24-12-2017
|
|
|
Илья
Мастер
Откуда: K.-A. Сообщений: 3316 Регистрация: 31.03.2004
|
|
|
Александр (Hook)
Мастер
Откуда: Выборг Сообщений: 3448 Регистрация: 17.08.2004
|
Илья : |
РАДИОЛЮБИТЕЛЬ №5 2013, стр. 44. |
Тонкий троллинг? Или позабыли, что писали - считали? Хотя, когда сам натыкаюсь на свои студенческие работы - смотрю на них, как в первый раз, неужели я когда-то что то в этом понимал... Растем, в общем.
_________________ Не стреляйте в сервис инженера, он чинит, как умеет. |
02:03 25-12-2017
|
|
|
Илья
Мастер
Откуда: K.-A. Сообщений: 3316 Регистрация: 31.03.2004
|
|
|
alex_iork
*******
Откуда: г. Волгоград Сообщений: 4797 Регистрация: 09.07.2004
|
Илья, прочел до " переменный ток амплитудой Um = U/0.707....
и что то как то сразу отпало читать далее.
фраза "Мощность, выделяемая импульсной частью периода, равна, согласно изложенному выше, половине мощности постоянного напряжения
(будем пользоваться термином “напряжение”наравне с термином “ток”, так
как они пропорциональны в нашей линейной цепи друг
другу)." ввергает меня в недоверие к автору. какое постоянное напряжение, и откуда оно берется .
_________________ Природа не храм, и уж тем более не мастерская. Природа — тир, и огонь в нём надо вести на поражение. |
13:49 25-12-2017
|
|
|
Илья
Мастер
Откуда: K.-A. Сообщений: 3316 Регистрация: 31.03.2004
|
А с чем сравнивается мощность, выделяемая на нагрузке, при протекании переменного тока? А цепь не линейная? Ток и напряжение не пропорциональны друг другу?
|
14:00 25-12-2017
|
|
|
Илья
Мастер
Откуда: K.-A. Сообщений: 3316 Регистрация: 31.03.2004
|
Кто-нибудь проверит рассуждения, алгебру и расчёт?
|
16:38 25-12-2017
|
|
|
Александр (Hook)
Мастер
Откуда: Выборг Сообщений: 3448 Регистрация: 17.08.2004
|
Илья, Уланов?
_________________ Не стреляйте в сервис инженера, он чинит, как умеет. |
17:27 25-12-2017
|
|
|
alex_iork
*******
Откуда: г. Волгоград Сообщений: 4797 Регистрация: 09.07.2004
|
Илья, я дочитал и несколько раз перечитал статью. должен признать что мне сложно вникнуть в выкладки автора, может старческий маразм, Андрей DARKOSHA как то меня попинал, что я ранее приводил теоретические выкладки из лекций по ТОЭ так сказать слишком лихие, но я то вспомнил высшую математику провел проверку и не нашел никакой особой лихости, а вот у данного автора все как то базируется на допущениях и доверию на слово. какие то постоянные то ли ошибки, то ли оговорки.
_________________ Природа не храм, и уж тем более не мастерская. Природа — тир, и огонь в нём надо вести на поражение. |
20:28 25-12-2017
|
|
|
Илья
Мастер
Откуда: K.-A. Сообщений: 3316 Регистрация: 31.03.2004
|
Ввиду того, что этот опус писал я, излагай пожалуйста, что там не правильно или не понятно. Попробуем разобраться.
|
22:23 25-12-2017
|
|
|
alex_iork
*******
Откуда: г. Волгоград Сообщений: 4797 Регистрация: 09.07.2004
|
Илья, начнем по порядку.
"В литературе для радиолюбителей объясняется, что переменный ток
амплитудой Um = U/0.707производит такое же тепловое воздействие на проводник, по которому он протекает, как и постоянный ток."
говорим про ток, а символ напряжения U, тогда уже так и пишем Переменный ток амплитудой Im=I/0.707 .
_________________ Природа не храм, и уж тем более не мастерская. Природа — тир, и огонь в нём надо вести на поражение. |
10:01 26-12-2017
|
|
|
Илья
Мастер
Откуда: K.-A. Сообщений: 3316 Регистрация: 31.03.2004
|
Работу делает ток, а характеристикой источника тока указывается напряжение. В розетке 220 вольт. Не 20 ампер. Ну, так сложилось. А закон Ома для линейной цепи? Физика важна, а не формальная логика в этом случае. Я так думаю.Может можно сформулировать иначе. Но что непонятного в этой формулировке?
|
10:52 26-12-2017
|
|
|
alex_iork
*******
Откуда: г. Волгоград Сообщений: 4797 Регистрация: 09.07.2004
|
Илья : |
Работу делает ток, а характеристикой источника тока указывается напряжение. |
это не подвергается сомнению. если вы говорите про напряжение
переменного тока, то тогда фраза должна звучать по другому "переменный ток НАПРЯЖЕНИЕМ амплитудой Um=U/0.707".
Илья : |
Физика важна, а не формальная логика в этом случае. |
доказательства без формальностей не признаются доказательствами.
меня учителя в школе и институте научили четкости и ясности. А это А, В это В.
фраза должна звучать "переменный ток с Напряжением
амплитудой Um = U/0.707производит такое же тепловое воздействие на проводник, по которому он протекает, как и постоянный ток."
вот как то так. если уж доказывать то доказывать так чтоб никого не вводить в заблуждение.
плывем дальше.
пункт 1.
вы собираетесь доказать что действующее значение
синусоидального напряжения в корень из двух раз
меньше его амплитуды. принято.
объясните почему у вас у одного и того же источника переменного напряжения разные законы изменения напряжения?
у первого резистора закон изменения по синусу, а у второго резистора
от этого же источника но по косинусу? да cos это тот же sin, но со
сдвигом на 90. но кто вам сказал что вы включите второй резистор в
промежуток времени сдвинутый на фазу 90гр? он может быть и
больше. А доказать надо не для конкретного случая, а для всех.
почему бы тогда не написать что у второго резистора U(t)=Um*sin(wt+a);
_________________ Природа не храм, и уж тем более не мастерская. Природа — тир, и огонь в нём надо вести на поражение. |
11:37 26-12-2017
|
|
|
Илья
Мастер
Откуда: K.-A. Сообщений: 3316 Регистрация: 31.03.2004
|
Один резистор подключен к одному источнику-sin, другой к другому-cos. На обоих выделяются одинаковые мощности.
|
12:36 26-12-2017
|
|
|
alex_iork
*******
Откуда: г. Волгоград Сообщений: 4797 Регистрация: 09.07.2004
|
Илья : |
Один резистор подключен к одному источнику-sin, другой к другому-cos. На обоих выделяются одинаковые мощности. |
стоп, в условиях вы обязаны указать, что у вас источники имеют
одинаковое значение амплитуды напряжения, и одинаковую круговую
частоту, иначе равенство не возможно.
возникает вопрос, а зачем вы берете второй источник, и не
синусоидальный, а косинусоидальный? доказательство без второго
источника не возможно?
_________________ Природа не храм, и уж тем более не мастерская. Природа — тир, и огонь в нём надо вести на поражение. |
13:41 26-12-2017
|
|
|
Илья
Мастер
Откуда: K.-A. Сообщений: 3316 Регистрация: 31.03.2004
|
Конечно. равные амплитуды. И одной частоты. Иначе это не синус с косинусом одной частоты. И сумма ИХ квадратов равна одному.
|
14:01 26-12-2017
|
|
|
alex_iork
*******
Откуда: г. Волгоград Сообщений: 4797 Регистрация: 09.07.2004
|
как я понял второй идентичный, но косинусоидальный источник, вам
понадобился для того чтоб получить равенство мощностей и уравнять правые
части равенства. хорошо получили . приравняли и в итоге получили что энергия
выделяемая постоянным током в 2 раза выше чем переменным. и затем вы
производите замену в переменном токе амплитудного
напряжения действующим -среднеквадратичным напряжением.
в принципе такая трактовка имеет право жить, только слишком
заморочено, куда проще выглядит определение
- действующее напряжение равно сумме средних квадратов за период .
К тому же дифференциальное и интегральное исчисление мы изучали
еще в 9-10 классе.
_________________ Природа не храм, и уж тем более не мастерская. Природа — тир, и огонь в нём надо вести на поражение. |
14:59 26-12-2017
|
|
|
Илья
Мастер
Откуда: K.-A. Сообщений: 3316 Регистрация: 31.03.2004
|
А что здесь замрочено? Два тока выделяют такую же мощность, как один. И не нужен интеграл. Достаточно Пифагора.
P.S. А я в школе интеграл не учил.
|
15:09 26-12-2017
|
|
|
Илья
Мастер
Откуда: K.-A. Сообщений: 3316 Регистрация: 31.03.2004
|
Мое рассуждение больше физическое. Так мне кажется.
|
15:13 26-12-2017
|
|
|