[Oskars]

Oskars, первый пункт
3842 ne mozzet vidatj beskoneccno korotkij impuls pri stabilizacii naprjazzenija - koefficient transformacii to neizmenitsa, i ctobi stabilizirovatj vtoricnije napr.pri vdvoje vozroshim pervichnom, dlinu impulsa nado budjet sokrashatj - v dva raza primerno.V rezzime holostogo hoda - "power save mode" - dlina impulsa dolzzna bitj sokraschena esho, i kogda-to etomu nastupajet pridel.
A po vtoromu punktu - pri nesootvetstvii chisla vitkov perviccnoi obmotki padajet KPD transformatora - i vsevo bloka v celom.Mgnovennij tok v perviccnoi obmotke uvelicitsa - opjatj zze v 2 raza, za schot sokrashenija impulsov.A srednij tok - da, upadjot.
Koroce, ja ne uveren, cto mozzno sohranitj parametri i nadjozznostj bloka bez zameni transformatora.Dazze uveren, cto nelzja.

[Жан]

МИА,Очень большой процент данных девайсов, выходит из строя со страшными разрушениями(из личного опыта)
Подобная переделка, мною осуществлялась не однократно, из всего выше сказанного (мост, кондюк, диоды во вторичке обычно идентичны тем что стоят в моделях на 220, позистор, ключевой транзистор)особое внимание транзистору!
1. В блоке питания на 110 вольт, трансформатор обычно мотается под эти самые 110, т.е. он расчитан на в двое меньшее напряжение, а следовательно у него больше индуктивность, а следовательно напряжение на транзисторе больше чем на таком же трансформаторе расчитанном на 220, особенно опасны случаи с минимальной нагрузкой на БП (скважность импульсов мала => напряжение больше), так что транзисторы на 600 вольт, в данном случае не идут (горят, проверено), я использую на 900 вольт.

[tibla]

как я переделывал на 220
была в прошлом году партия 17инчевых НЕКов,модель не помню,производства 95-96 года ,БП на отдельной плате...
менял только конденсатор сетевого выпрямителя-этого оказалось достаточно...

[Жан]

tibla очень часто на продвинутых моделях блоки питания считают от100 до240 ..
Естественно, при изготовлении партии под 110, могут сэконимить на кондюке, транзисторе и т.д. на скоко жадности хватит :о)))

[tibla]

ага

[KT315]

научите меня жить
я где утверждал, что надо монтировать трансформатор внутри? просто это был пример решения. на мой взгляд неплохой.
ну а если бы Вы хоть раз ремонтировали Электронику Ц432, то обратили бы внимание на элегантное техническое решение как понизить напряжение в БП, чтобы использовать конденсатор на 160 вольт -
тиристорный преобразователь.
так что много есть чего на свете друг Горацио что и не снилось нашим мудрецам...

[Чиж Сергей]

а однополупериодный выпрямитель-еще элегантнее..
Только придется присобачить охренительных размеров сглаживающий дроссель и батарею электролитов...
У мониторов потребление от сети несколько большее чем у "Электроники" ИМХО...

[Григорий]

был такой случай у нас
одна фирма закупила партию факсов (по моему панасоник,непомню было года2 назад) на 110в(правда на надпись 110в была наклеена наклейка220в
Через неделю-две один из факсов накрылся и попал к нам
Открыв увидел что вся переделка свелась к замене сетевого кондера и моста и увеличении пускового резистора в 2 раза.В бп вылетел полевик и похоже поджарился имп. трансформатор.Поставили такойже блок от разбитого факса на 220в.А через неделю зайдя на ту фирму и не увидев в продаже этих факсов спросил про них и получил грустный ответ(от знакомого) что пришлось отправить назад всю партию-сильно дружно горели.Вот!

[GaRR]

Спасибо всем!
Указавшим на тонкие места при переделке, а также предложившим свои "элегантные" решения. Хотя приз за простоту уходит к коллеге, предложившему продавать мониторы парами и включать их последовательно

[DARKOSHA]

Ну и флейм развели... Поясняю:
Похоже придется повести не большой ликбез по электромагнитной технике.
1. Вы забываете что это ИМПУЛЬСНЫЙ ИСТОЧНИК ПИТАНИЯ и в нем используется
ИМПУЛЬСНЫЙ ТРАНСФОРМАТОР.
2. Работа данного БП состоит из двух фаз:
а) накопления энергии в трансформаторе
б) отдачи накопленной энергии в нагрузку.
В фазе а) подстерегают следующие проблемы:
1. Практически в ДВА раза повышается обратное напряжение прикладываемое ко всем
выпрямительным диодам ( Uн+2Uобмотки ).
2. Скорость нарастания тока в первичной обмотке возрастает так же в ДВА раза, а
следовательно время фазы а) сократиться то же в ДВА раза ( теоретически, а
практически здесь еще будет влиять ШИМ). И быстродействия ИМС может
действительно не хватить. Поэтому лучше всего увеличить в полтора-два раза
номинал токоизмерительного резистора и ОБЯЗАТЕЛЬНО проверить постоянную времени
RC-цепи от этого резистора к 3-й ноге ИМС 3842, чтобы оно не превышало
300-500нс. Иначе БП может уйти в разнос именно в режиме STBY.

В фазе б) вторичные напряжения остаются без изменений, поэтому к ключевому
полевику прикладывается напряжение сети (имеется в виду 300В) плюс ЭДС
первичной обмотки, которую легко померить на конденсаторе цепи защиты
ключевого полевика от выбросов первичной обмотки при исходном 110В питании,
обычно оно около 100В. Таким образом действительно полевик с напряжением 400В
не пройдет, а необходим с напряжением не менее 600В.

Это собственно что касается работы трансформатора в импульсном БП.

Про сетевой электролит вопросов ни у кого не возникает - только менять.
А вот по поводу резистора цепи запуска, скажу следующее: дело не в величене
тока запуска, а в рассеиваемой на резисторе мощности. А она увеличиться в
ЧЕТЫРЕ раза.
И при условии регулярных отказов данных регисторов ( я имею в виду
самопроизвольный уход в обрыв или увеличение сопротивления) его тоже надо
менять на большую в два раза мощноть и большее в два раза сопротивление.

Надеюсь такое несколько вольное переложение теории на практику не вызовет
принципиальных возраженией.

По поводу однополупериодных выпрямителей - не пройдет, слишком большие различия
потребляеой мощности ( тока) в рабочем режиме и в режиме STBY.
Так же поэтому нельзя ВКЛЮЧАТЬ ИХ ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО!!! Если один монитор будет в
STBY, а другой в рабочем режиме вот фейерверк то будет!

Как вариант доработки можно действительно поставить на входе ИМПУЛЬСНЫЙ
ПОНИЖАЮЩИЙ СТАБИЛИЗАТОР с 300В до 150В, только по моему это не будет проще.

[027]

Погоди спасибо))
Вчера было жутко некогда.
1. Про демпферные цепочки не помянули, а на них тоже напруга вдвое, вероятно.
2. Oskars "3842 ne mozzet vidatj beskoneccno korotkij impuls" - бесконечно короткий и не надо, 0,2мкс выдает без проблем (опыт переделки 3-х факсов, конкретно ставились КА3842). Если это окажется многовато для х.х., можно просто понизить частоту свободной генерации RC цепочкой на 1-2 ногах.
"pri nesootvetstvii chisla vitkov... padajet KPD transformatora " - это в 50-герцовых падает, из-за плавного входа железного сердечника в насыщение, а если в насыщение влетит ферритовый, то это уже аварийная ситуация. В имп. тр-рах важен параметр "макс. допустимая длительность импульса", которая при такой переделке уменьшится ровно вдвое... а вот какая именно, не очень-то сложно измерить.

[027]

Молодец, DARKOSHA!
Чувствуется, что человек занает дело в тонкостях))
Только насчет пускового резистора перемудрил)) Че там думать, поставить такие, как в любом 220В монике на 3842 и все дела.
А насчет трансформатора - GaRR, я бы не поленился замерить предельно допустимую длит. импульса для этого тр-ра, может, он действительно рассчитан на применение 100...240В, а мы тут копья ломаем))

[Shurin]

нЯРЮЧЯЭ ОПХ ЯБНЕЛ ЛМЕМХХ.
оПХМЖХО ДЕИЯБХЪ ьхл-ПЕЦСКЪРНПЮ – ОПХ МЕХГЛЕММНИ ВЮЯРНРЕ ОПЕНАПЮГНБЮМХЪ (Б МЮЬЕЛ ЯКСВЮЕ НОПЕД-ЯЪ RC ЖЕОЪЛХ МЮ уу Х ВЮЯРНРНИ яп Б ПЮАНВЕЛ ПЕФХЛЕ) ЯРЮАХКХГЮЖХЪ БШУНДМШУ МЮОПЪФЕМХИ НЯСЫЕЯРБКЪЕРЯЪ ХГЛЕМЕМХЕЛ ДКХРЕКЭМНЯРХ ХЛОСКЭЯЮ СОПЮБКЕМХЪ ЯХКНБНЦН ЙКЧВЮ. дКХР-РЭ БШУНДМНЦН ХЛОСКЭЯЮ ьхл-ПЕЦСКЪРНПЮ (UC3842) НОПЕДЕКЪЕРЯЪ ДБСЛЪ ЯХЦМЮКЮЛХ: ДЮРВХЙЮ МЮОПЪФЕМХЪ МЮ МЮЦПСГЙЕ(БШБ.2) Х ДЮРВХЙЮ РНЙЮ ЙКЧВЮ(БШБ.3). дСЛЮЧ ЯН 2-Л БШБНДНЛ БЯЕ ЪЯМН Х ЕЦН МЕ АСДЕЛ ПЮЯЯЛЮРПХБЮРЭ. я ДЮРВХЙЮ РНЙЮ МЮ 3 БШБ. ОНЯРСОЮЧР ХЛОСКЭЯШ Я ЮЛОКХРСДНИ ОПНОНПЖХНМЮКЭМНИ РНЙС Б ОЕПБХВМНИ НАЛНРЙЕ РПЮМЯТНПЛЮРНПЮ. оПХ ГЮОХРЙЕ 110-БНКЭРНБНЦН ао НР 220б БЯЕЦН КХЬЭ СЛЕМЭЬХРЯЪ ДКХР-РЭ СОПЮБКЪЧЫЕЦН ХЛОСКЭЯЮ МЮ 6БШБ.(БН ЯЙНКЭЙН- ЛНФМН ОПХЙХМСРЭ, МН ЯКНФМН) Х Б ОЕПБХВМНИ НАЛНРЙЕ РПЮМЯТНПЛЮРНПЮ МЮЙНОХРЯЪ ЯРНКЭЙН ФЕ ЩМЕПЦХХ, ЯЙНКЭЙН Х ОПХ 110б. Q27 Х DARKOSHA, НАЭЪЯМХРЕ - НРЙСДЮ БНГЭЛЕРЯЪ ДБНИМЮЪ ЮЛОКХРСДЮ НАПЮРМНЦН МЮОПЪФЕМХЪ МЮ ДХНДЮУ БН БРНПХВМШУ ЖЕОЪУ? х ГЮВЕЛ ЛЕМЪРЭ-РН ДЮРВХЙ РНЙЮ?

[Shurin]

Я бы сделал так. Ключ, сетевой кондюк и резисторы запуска поменял и запитал бы мон через ЛАТР.
Выставил 110В. Зацепился бы осциллографом на 6выв. 3842 и наблюдал бы скважность импульсов, постепенно повышая напругу до 240В. Можно и на выходных обмотках проконтролировать переменку.

[027]

Про импульс обратного напряжения
Этот импульс имеет место в фазе открытого ключа (фаза А в Даркошином описании) Его амплитуда равна напряжению, приложенному к первичной обмотке, деленному на коэффициент трансформации, и никак не зависит от длительности открытого состояния ключа. В свою очередь, амплитуда этого импульса не имеет никакого отношения к выходному напряжению выпрямителя, ибо в этот момент диод заперт.