[GaRR]

Анализируя свою работу с финанcовой точки зрения,
захотелось задать вам наивный и мб провокационный вопрос:
С Вашей точки зрения максимальна прибыль мастера по ремонту монитора
1. При работе в одиночку.
2. В составе коллектива СЦ.
Кому не трудно, обоснуйте ответ хотя б в двух словах. Я думаю этот вопрос каждый задавал себе мысленно не раз.
Второй вопрос уточняющий- ваш трудовой путь
1. Всегда работал один
2. Всегда работал в коллективе
3. Работал один, теперь в коллективе
4. Работал в коллективе, теперь один.
--------------
Мой ответ 1(4). Причины - труд ремонтника индивидуален, кормить начальников - увеличение затрат, наличие равного партнера - проблемы при распределении.
--------------
Ваши мнения? Задача опроса - вызвать дисскусию, а не сбор статистики.

[Rush]

Ремонт as business
По первому вопросу - конечно работа на себя выгоднее.. ни налогов.. ни каких дополнительных ртов на твой каравай..Я устанавливал спутниковые ТВ антенны в течение 4-х лет.. потом рынок стал насыщаться.. Минус при такой работе - зависимость от количества заказов.. этакая финансовая нестабильность.. то есть работа то нет.
По второму цепочка такая в коллективе (во времена перестройки) -один - в коллективе СЦ - теперь даже и не знаю..сижу на окладе в фирме.. но ремонтников больше нет, потому вроде как один.. а вот при распределении работ- главное как оно организовано, если брать технику по очередности ее поступления в ремонт, то проблем не будет.. а вот если выбирать по стоимости ремонта - то и до драки дело доходит порой.

[rezident]

Ремонт as business
Первый вопрос довольно глупый. Конечно одному достается больше, даже если честно платить налоги, то налоги предприятия выше нежли налоги ЧП.
Второй ответ - 3.
Плюсы:
- в хорошем СЦ работа поставлена на поток, т.е. есть практически всегда,
- меньше головной боли с качеством и количеством приобретаемых комплектующих, при наличии большого ассортимента и склада ремонт проводиться быстрее,
- проще избежать "наездов" от недовольных клиентов, т.к. в конечном итоге он будет иметь дело с целой которой, а не с ремонтником лично, т.е. ответственность в большей степени берет на себя предприятие,
- проще получить доступ к технической документации, Интернету и спец. оборудованию.
Минусы:
- фиксированые (или обозначенные) цены на ремонт, с одной стороны хорошо, т.к. не надо объяснять клиенту почему стоит столько, а не меньше. А с другой стороны, с сильно "занудных" и "распальцованных" клиентов иногда хочеться взять в несколько раз больше для моральной компенсации от общения с ними
- нельзя отказаться от ремонта гарантийного аппарата,
- при окладе доход ежемесячный примерно одинаковый, что не стимулирует производительность труда. Стимулом выступает начальство Но и как у нас (чистая сделка) тоже не есть very good. При отсутствии работы - нет дохода (хотя такого, тьфу 3 раза, не было уже давно). Кроме того у начальства всегда есть желание нагрузить всякой другой работой, которая непроизводительна и отдельно не оплачивается,
- распределение работы может вызывать конфликты если нет заранее договоренности между ремонтниками. Мы промеж 4-х ремонтников мониторов кое-как договорились брать технику строго по очередности ее поступления в ремонт, но нюансы все равно возникают. В этом случае очень важны личные человеческие качества людей, работающих в коллективе.

Резюме: лично мне больше нравится работать на сделке в хорошем дружном коллективе.

[Rush]

В догонку.. мне лично тоже болье нравится работа в коллективе
А вот для "распальцованных" клиентов у нас есть строка в прейскуранте
-Восстановление аппаратуры -цена договорная.. вот под нее то можно на что угодно "договориться"..

[Сергей]

согласен с резюме резидента
1-чем больше СЦ тем меньше накладные расходы и как следствие цены т.е. со временем частники умрут
2-я слабо представляю себе мужчину 60 лет летящего через весь город менять транзистор в мониторе
30-летний его обгонит
3- техника становится сложней но более технологичной
надо все более дорогое спец оборудование
частнику это не по карману
4- распределение - см закон больших чисел
когда много всем "мертвяков" поровну
5 - ну вибирай конечно сам как тебе лучше

[tibla]

Ремонт as business
Мой ответ 1(4)
хотя с удовольствием трудился бы в АСЦ - но в городе с населением в 100 000 для крупного АСЦ просто нет такого объема работы.
На данный момент отсутствие серьезной конкуренции позволяет иметь доход значительно больший чем раньше (хотя цены у меня,сравнительно с нашей столицей,почти в 2 раза ниже),правда всеми сопутствующими такому бизнесу делами приходится заниматься самому
А вот будущее ремонтного бизнеса в свете продолжающейся тех. революции оптимизма не вселяет

[Сергей]

Насчет оптимизма
тех революция:
1-изобрели
2-изготовили
3-продали
три дорогих этапа
ремонт после этапа 3 сложный и хорошо оплачивается
4-применили новую технологию снизили издержки
5-упала цена но вырос объем продаж
ремонт после этапа 5 сложный и плохо оплачиваетсяъ
6-технология дожата до конца
7-массовое производство и продажа
ремонта после этапа 7 НЕТ- только замена
АСЦ получает деньги всегда даже за справку о неремонтопригодности
частник только в середине пути
для небольших городов тоже есть решение- "дружить" с
большими АСЦ
только не по "русски" когда обдирут как липку и будешь
еще виноват
Один мой московский приятель владелец ну очень большого ААААААСЦ хочет создать сервисную ассоциацию
ну естественно с собой во главе.......
условия чисто по "русски"
и я думаю что это придется делать (вендоры платят все меньше ведь мы для них страна с коэффициентом 0,5)
но половина из вас работает при торговле тут
не повыкамариваешься
во понаписал ))))))))
на наш век работы хватит
и пусть революции будут только технические )))

[МИА]

Сервис как бизнес...
Всегда работал в коллективе.Сервис(чистый) как бизнес очень и очень трудная и рисковая работа,конечно большому легче,а малый однозначно должен быть при продаже(лучше средней или большой).Про одиночек и говорить не хочется, уже все перечисленно,а при современных темпах прогресса,ему просто не успеть за новым(литература, интернет за свои).А реклама,а имя(фирмы)- как это работает!Собачья это работа -одиночка(без обид), даже молодые не хотят бегать по клиентам.Как делить мани? Процент от продаж за гарантию и хороший процент за ремонт -заинтересованность полная.

[Rush]

Интересно, а есть кто-нить, кто работает в ЧИСТО сервисе.. я имею в ввиду без опоры на торговлю ???

[Lexline (LEX)]

Ремонт как бизнес соглашусь с МИА
Я тоже работаю в коллективе, официальный сервис при компьютерной фирме.
Беспорно что таже тех. документация, инетернет, обучение за счет фирмы. И оборудование, не каждый может себе позволить нормальное, не говоря уже о спецсофте, который расспространяется только по АСЦ.
Оплата идет процент от продаж за гарантию, и процент с ремонта, исли кроме мониторов попадается, что то другое, то платится отдельно.
Работаю один (хотя нас 3-е) но каждый занимается своим, принтеры, копиры, мониторы.
По деталям, договоренность с СЦ о взаимном сотрудничестве (правда только устная)
Но по подсчетам ремонтное дело не так уж и прибыльно, даже для большой фирмы.
ИМХО Вся работа и оплата зависит от начальника, как человека, у нас с этим слава богу пока все ОК.
Чего и ВСЕМ желаю.

[GaRR]

Всем спасибо за отклики!

[VIF]

Я чуть, от аллергии отошел и увидел животрепещущую тему, мое ИМХО
как индивидуума, который имел личный опыт в организации небольшого "продажного" компьютерного бизнеса (даже, почти 3года удалось продержаться:о), а ныне, работающего в довольно крупной (не только по местным меркам) компьютерной торговой фирме, обычным сервисменом. В моем мировозрении на эту тему есть две позиции: позиция технаря, который пытается вникать в технические детали, самосовершенствоваться, имеет личный багаж знаний накопленный за долгие годы и хотелось бы, получать за эту интеллектуальную собственность максимальную отдачу - тут явно прослеживается пересечение с взглядами GaRRа. Плюс ко всему - это пьянящая свобода,в основном,только личная ответсвтенность, и маловероятно получить удар с зади (иногда ниже пояса :о).
Такой критерий, как объемы работ, не хочу затрагивать, этот фактор зависит от слишком многих текущих причин.
И позиция организатора, со звериным оскалом капитализма (читай, то же желающего получить максимальную прибыль),торгового процесса - сервис это самое больное звено. Это очевидно! Брак который возвращается - это всегда головная боль и геморрой, иногда проще просто поменять. Сервис - что-то,наподобие навязанной услуги, реально он действительно необходим лишь в редких случаях, но всегда имеются вынужденные расходы на дополнительные площади, невероятно жадных сервисменов, мнящих о себе слишком, и требующих за ремонт неадекватной цены (здесь и далее, я имею в виду только условия дикого российского рынка). Развивать сервис нет большого стимула, добиться от него более эффективной работы - вот задача организатора, отсюда - максимальная эксплуатация помещения, работников, фиксированный довольно прогнозируемый процент оплаты сотрудникам, в не зависимости от сложности и качества работ, помощь в решение технических проблем - оборудование, информация не более того и плюс тонкая грань, в стимуляции специалиста, так что бы использовать его по максимуму. Интересно, кто-нибудь из работников имеет просторное рабочее место и оборудованное, примерно на таком же уровне как и торговые залы? Чем больше фирма, тем более организован и эффективен сервис, и соответсвенно, имеется большИй объем работ, и налицо - более жестокая эксплуатация. Может это и правильно в ведении бизнеса, но есть чувство, что все же капиталистическое построение общества, с его максимальной эффективностью, не для русской души. Ведь на самом деле, основные прибыли, ради котроых все эта система работает, получают не многие :о(
Но нужно смотреть правде в глаза, быть организатором и соответсвенно стремиться к тем идеалам и технарем-ремонтником две разных философии и если ты технарь, мало вероятно, что ты будешь продвигаться как организатор-управляющий.
Выводы примерно такие: один хорошо, но не будет максимальной эффективности. В компании, налицо, имеется эксплуатация для полученя максимальной производительности, с вытекающими последствиями, в основном не очень положительными. Думаю, высокоэффективные сервисы будут вытеснять технарей одиночек, вопрос времени, тем более в условиях прогресса и безрадужных перспектив на объемы работ.
Вот, пофилосовствовал, (похоже аллергией навеяло:о)
Надеюсь мое руководство не читает этот форум, а если даже и читает то пусть узнает о себе побольше :о)
В глаза такие вещи не скажешь, не те уровни, хотя вобщем мы вроде и не быдло.
Все это - суровая Российская действительность - нищета, может в зажиточной Европе все по другому???

[rezident]

ВИФ, ну ты как К.Маркс - "противоречие между трудом и капиталом"
Еще добавлю, чтов России сервис это не только (не столько) тех. поддержка, но и место для "наездов", "накатов", "шантажа" и "вымораживания" ибо так постоено наше законодательство, в частности "Закон о защите прав потребителей".
Вот пример из нашей жизни.
Клиент сдал монитор (старый 14") в мае. Заявленная неисправность - нет какого-то цвета. Дефект в интерфейсном кабеле. Клиента известили, что услуга по замене кабеля стоит столько-то плюс стоимость кабеля, но именно ЗАМЕНЕ! Поскольку монитор старый, то родного такого кабеля естественно не достать. Предложили ему РЕМОНТ кабеля путем замены разъема, но поскольку у нас нет в парйсе такой услуги как "ремонт сигнального кабеля", то стоимость будет как РЕМОНТ БЦ. ОК! сказал клиент по телефону, ремонтируйте. Через три дня (уже после прогона) монитор был готов. В октябре!!! (а сдал в мае) клиент заявляется с двумя своими друганами из ментовки, которые представляются как "отдел по борьбе с нарушениями на потребительском рынке" - я лично первый раз слышу о таком отделе! Они заявляют, что "про нашу сервисную фирму "поступил сигнал".... и вот, кстати, один из недовольных клиентов как раз тут есть". А клиент недоволен стоимостью ремонта монитора. Короче наезжали они на директора часа три. На следующий день его куда-то менты вызывали. Еще через день пришел клиент и ему (по распоряжению дирктора) выписали новый счет на меньшую сумму. (Наш директор видать первый раз столкнулся с типовой схемой "наезд-откат" потому и дрогнул "мякишь") И вот когда клиент довольно потирал руки, а директор вздохнул от облегчения, клиент добавляет "а теперь заплатите мне моральную компенсацию $100 за то что я потратил силы и нервы на общение с вами"! .... (ставлю многоточие т.к. эта история еще не закончена)

[027]

По поводу сервиса при торговле.
Во многих случаях торговые начальники предпочитают "не понимать", что наличие квалифицированного сервиса стимулирует рост объема продаж. Особенно к этому чувсвительны корпоративные клиенты.
К сожалению, посчитать непрямую прибыль от наличия СЦ очень непросто, если вообще возможно. И сервисмены являются удобной мишенью для наездов начальства. Особенно, когда персонал фирмы работает хорошо, и начальнику не хрен делать (извините, больная тема).
И начинаются некорректные подсчеты расходов и доходов, по которым получается, что торговый зал приносит высокую прибыль, а СЦ низкую, либо вообще убыточен.
Вот только если по этой, так сказать "методике", посчитать прибыль от начальника, то получится, что его надо гнать поганою метлою, одни убытки.

ЗЫ: Работал и один, и в коллективе, и на сдельщине, и на окладе.
Сейчас в АСЦ при крупной по местным масштабам фирме (более 100 чел.). Продажа комп. техники, сетевые решения, Инет-провайдинг. Оклад

[Сергей]

По поводу сервиса при торговле.
уже непомню сколько ног у транзистора зато наизусть
знаю закон о правах потреб
кстати по поводу приходящих проверок рекомендую посмотреть и ВЫУЧИТЬ статейку в комерсант-деньги
02,12,98 стр 30 "Если к вам пришел налоговый полицеиский"
по поводу сервиса при торговле - расчеты
если нет гарантии вендора то расходы на гарантию
1,5- 3 процента от цены FOB
если твой шеф этого неговорит то он либо лжет
либо идиот
насчет затрат по ремонту
у меня на единицу ремонта 4,75-5,25 уе без зарпл
ремонтника