Оффтопик
v 2.1 a  
Имя:  Пароль:  Входить автоматически

Правила конференции
Стр.:  Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След. Предыдущая тема | Следующая тема
Список разделов -> Оффтопик: «Прошу помощи Клуба.»

alex_iork
*******

Откуда:
г. Волгоград
Сообщений:
4797
Регистрация:
09.07.2004

DARKOSHA, Андрей ты не прав, я мерил с нагрузкой 46 ом , так и без, и результат разнится лишь во 2 знаке после запятой.
_________________
Природа не храм, и уж тем более не мастерская. Природа — тир, и огонь в нём надо вести на поражение.

Последний раз редактировалось: alex_iork (16:48 22-08-2017), всего редактировалось 2 раз(а)
13:53 22-08-2017   

Илья
Мастер

Откуда:
K.-A.
Сообщений:
3316
Регистрация:
31.03.2004

 e-mail 
Верить Тектрониксу, а ещё лучше - приборчику на лампочке за бакс. Смотри на мон.нет. Год , так 2003. Накал кинескопа.
14:18 22-08-2017   

DARKOSHA
Мастер


Сообщений:
776
Регистрация:
08.04.2004

 e-mail 
Ну, значит у тебя диод "идеальный"!
А скорее просто напряжение низкое сказалось.
Только почему ты решил что после однополупериодного выпрямителя должно получиться 0,707???
Это на двухпериодном выпрямителе должно быть!
А у тебя в 2 раза меньше должно было получиться! 0,3535!
Померий так и так что покажет?
07:28 23-08-2017   

Илья
Мастер

Откуда:
K.-A.
Сообщений:
3316
Регистрация:
31.03.2004

 e-mail 
DARKOSHA :

Только почему ты решил что после однополупериодного выпрямителя должно получиться 0,707???
?

Mощность падает вдвое.
09:06 23-08-2017   

alex_iork
*******

Откуда:
г. Волгоград
Сообщений:
4797
Регистрация:
09.07.2004

DARKOSHA :
Только почему ты решил что после однополупериодного выпрямителя должно получиться 0,707???
Это на двухпериодном выпрямителе должно быть!

Андрей посмоттри http://www.toehelp.com.ua/lekcii/013.htm, http://easy-physic.ru/wp-content/uploads/2014/02/Lektsiya3.1.pdf
там все подробно .
Илья, твой вариант правильный и более быстрый чем в лекции , мощность упала в 2, P=U^2 /R, так как нагрузка прежняя, то после диодика действующее U будет в 1/SQR(2)=0.707 раз меньше от действующего входного.
_________________
Природа не храм, и уж тем более не мастерская. Природа — тир, и огонь в нём надо вести на поражение.
11:29 23-08-2017   

DARKOSHA
Мастер


Сообщений:
776
Регистрация:
08.04.2004

 e-mail 
Илья :

При чем тут мощность???
Он же напряжение меряет!!!!

2 alex_iork
По моему ты уже сам запутался что и из чего ты хочешь намерить!
А эта лекция... Ну очень лихо там в формулах преобразования и подмены переменных выполнены!!!
При этом нет точного определения этих переменных!

Если не слушаешь советов и не выполняешь их... я замолкаю... нечего тогда воду в ступе толочь.
15:32 23-08-2017   

Дядя Боря
Старый Кот

Откуда:
г.Томск
Сообщений:
8877
Регистрация:
31.03.2004

Так. Когда-то и я изучал ТОЭ. Нас учили так. Действующее значение напряжения после однополупериодного выпрямителя равно 0,45, двухполупериодного - 0,9. Это при идеальных диодах, при реальных ещё примерно минимум 0,3В (в среднем 0,5В) с результата скинуть надо.
Посчитаем. 10Вх0,45= 4,5В-0,3=4,2В. Где-то так. В любом случае, при однополупериодном выпрямлении значение напряжения будет более чем вдвое меньше входного - а физика это, половина полупериодов срезалась. Откуда взялось 0,707? Да просто - это для чистой синусоиды отношение действующего (среднеквадратичного) к амплитудному значению, и при чём тут выпрямитель - непонятно.
Ссылки -
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%8B%D0%BF%D1%80%D1%8F%D0%BC%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C#.D0.9E.D0.B4.D0.BD.D0.BE.D1.84.D0.B0.D0.B7.D0.BD.D1.8B.D0.B5_.D0.B2.D1.8B.D0.BF.D1.80.D1.8F.D0.BC.D0.B8.D1.82.D0.B5.D0.BB.D0.B8
http://ikit.edu.sfu-kras.ru/CP_Electronics/pages/mm/1_1/index.html
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D1%83%D1%8E%D1%89%D0%B5%D0%B5_%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D1%82%D0%BE%D0%BA%D0%B0
_________________
Старый Кот
16:06 23-08-2017   

Илья
Мастер

Откуда:
K.-A.
Сообщений:
3316
Регистрация:
31.03.2004

 e-mail 
Боря, не мути. Голову в руки взять религия мешает? Ты же ж сам про тепловое влияние говорил. Не на голову. :)
16:23 23-08-2017   

Илья
Мастер

Откуда:
K.-A.
Сообщений:
3316
Регистрация:
31.03.2004

 e-mail 
Действующее значение напряжения после однополупериодного выпрямителя равно 0,45, двухполупериодного - 0,9. :lol:

0.707 и 1.
16:27 23-08-2017   

Дядя Боря
Старый Кот

Откуда:
г.Томск
Сообщений:
8877
Регистрация:
31.03.2004

Илья, Ну уж, если 1, то никак не 0,707, а 0,5, не более. Куда деться то, если срелнеквадратичное - это площадь, то срезав ровно половину площади что получим? :)
_________________
Старый Кот
16:55 23-08-2017   

Илья
Мастер

Откуда:
K.-A.
Сообщений:
3316
Регистрация:
31.03.2004

 e-mail 
А про возведение в квадрат кто будет заботиться? Пушкин или Путин?
17:24 23-08-2017   

Илья
Мастер

Откуда:
K.-A.
Сообщений:
3316
Регистрация:
31.03.2004

 e-mail 
По твоей ссылке, кстати, прочитай внимательно. Не путай среднее(синее) с действующим(теплое). :gigi:
17:28 23-08-2017   

Дядя Боря
Старый Кот

Откуда:
г.Томск
Сообщений:
8877
Регистрация:
31.03.2004

Илья, В общем то логично, ты прав... Мощность будет в два раза меньше, а ток и напряжение - только в корень из двуххх... Ну, значит приборы хреново считать обучены... Точнее - а не умеют они у таких хреновых форм считать площадя, всё-таки есть у них ограничения по коэффициенту формы, а может и не по коэффициенту, а по симметричности этой самой формы.
Кстати, а как у них обстоит дело, к примеру, с прямоугольником - у него, по идее, действующее совпадает и с амплитудным, и с выпрямленным (в идеале, конечно). И что там намерят приборы с труРМС?
_________________
Старый Кот
18:46 23-08-2017   

alex_iork
*******

Откуда:
г. Волгоград
Сообщений:
4797
Регистрация:
09.07.2004

Дядя Боря :
Кстати, а как у них обстоит дело, к примеру, с прямоугольником - у него, по идее, действующее совпадает и с амплитудным, и с выпрямленным (в идеале, конечно). И что там намерят приборы с труРМС?

да вот нет и взять не у кого генератор сигналов разной формы. а генератор калибровочный на осциллографе он на 1V MS2108 его не берет.
к стати помнишь кидал сцылку с ютуба https://www.youtube.com/watch?v=6ZplRioIuUA, провел аналогичный эксперимент. в общем скоп FLUK125 и MS2108 показали на 50% отсечке димера одинаковые результаты совпадающие с показаниями как у того парня, а вот обычный прибор показал почему то не 130-132, а лишь 118-120в. ТО есть в принципе какие то измерения True RMS он делает, IMHA шепчет, что скорее всего сигналы без отрицательной полу-волны эти TRUE RMS измерять будут неправильно.
_________________
Природа не храм, и уж тем более не мастерская. Природа — тир, и огонь в нём надо вести на поражение.

Последний раз редактировалось: alex_iork (21:33 23-08-2017), всего редактировалось 1 раз
21:24 23-08-2017   

Дядя Боря
Старый Кот

Откуда:
г.Томск
Сообщений:
8877
Регистрация:
31.03.2004

alex_iork, Ну, прямоугольник из синусоиды при помощи стабилитронов получить очень просто. Оно, конечно, трапецией будет, но если входное напряжение побольше, то почти прямоугольник.
_________________
Старый Кот
21:32 23-08-2017   

alex_iork
*******

Откуда:
г. Волгоград
Сообщений:
4797
Регистрация:
09.07.2004

Дядя Боря,если будет время на работе попробую сделать, благо что FLUK125 еще не сдал.
_________________
Природа не храм, и уж тем более не мастерская. Природа — тир, и огонь в нём надо вести на поражение.
21:35 23-08-2017   

Дядя Боря
Старый Кот

Откуда:
г.Томск
Сообщений:
8877
Регистрация:
31.03.2004

alex_iork :
сигналы без отрицательной полу-волны

Да есть там полуволна отрицательная. Оно же как переменное напряжение и измеряется, и воспринимается прибором... Вот только полуволны получаются очень разной формы, что и приводит, видимо, к возникновению погрешности - не умеют при такой форме вычислять квадраты эти приборы, симметрию им надо.
Кстати, а при двухполупериодном выпрямлении не пробовал мерить? Что-то мне кажется, что и в этом случае погрешность будет очень большой.
_________________
Старый Кот
22:03 23-08-2017   

alex_iork
*******

Откуда:
г. Волгоград
Сообщений:
4797
Регистрация:
09.07.2004

Дядя Боря :
двухполупериодном выпрямлении не пробовал мерить? Что-то мне кажется, что и в этом случае погрешность будет очень большой.

ты знал , так и есть входное действующее 10.4V, а после двухполупериодного выпрямления FLUK и MS2108 действующее показывают 4.41V.
не в дугу ни в красную армию.
_________________
Природа не храм, и уж тем более не мастерская. Природа — тир, и огонь в нём надо вести на поражение.
09:21 24-08-2017   

alex_iork
*******

Откуда:
г. Волгоград
Сообщений:
4797
Регистрация:
09.07.2004

Прямоугольник сделать не удалось, удалось сделать трапецию. параметры трапеции высота 5.2в, верхняя полка 7 милисек, период 20 милисек. измеренное обоими приборами действующее напряжение 4,68в, расчетное действующее 4,65в. по формуле из http://imlab.narod.ru/Energy/Invertor/Inv_01.htm для трапеции вроде тоже неплохо получается.
_________________
Природа не храм, и уж тем более не мастерская. Природа — тир, и огонь в нём надо вести на поражение.
11:38 24-08-2017   

Дядя Боря
Старый Кот

Откуда:
г.Томск
Сообщений:
8877
Регистрация:
31.03.2004

alex_iork, Ну вот, оказывается продавец тут ни при чём, он не врал. Просто приборы эти меряют верно труРМС только при симметричной форме сигнала. А вот при несимметричной, типа "выпрямленное", они мерить просто не умеют... Такое умеют мерить правильно только термоэлектрические приборы. Раньше они были... Есть ли теперь - не знаю, но должны быть, по идее и приборы, и просто термодатчики в виде приставок могут быть.
_________________
Старый Кот
15:12 24-08-2017   

Список разделов -> Оффтопик: «Прошу помощи Клуба.»
Стр.:  Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След. Предыдущая тема | Следующая тема


   
  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах



Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group