Теория и практика
v 2.1 a  
Имя:  Пароль:  Входить автоматически

Правила конференции
Предыдущая тема | Следующая тема
Список разделов -> Теория и практика: «МС34063\33063 загадка с выходным током и КПД»

FurCat
*****

Откуда:
Столичный
Сообщений:
146
Регистрация:
25.10.2009

Нашёл вот:
www.simple-devices.ru/prj/9-electr/57-mc34063
при нагрузке 22 ом входная мощность 1,995вт, а выходная 1,127вт кпд 56% почему так мало ?
И ещё почему при коротком замыкании на выходе именно 350мА ??
22:21 16-05-2011   

Дядя Боря
Старый Кот

Откуда:
г.Томск
Сообщений:
8877
Регистрация:
31.03.2004

FurCat :
входная мощность 1,995вт, а выходная 1,127вт кпд 56% почему так мало ?

Потому что мала мощность преобразования, она сравнима с собственным потреблением микросхемы. Тут всё просто - КПД под 90 и более процентов можно получить на сотнях ватт и киловаттах. А тут мощность и не увеличить особо, микруха и так до упора на этих номиналах уже загружена. Хотя - сделай на выходе не 5В, а 12В, и КПД существенно возрастёт.
FurCat :
почему при коротком замыкании на выходе именно 350мА

Задано потому что, резистором в 0,33 Ом. Из условия неперегрузки ключа. Увеличивать ток не рекомендую, уже и так хорошо.
Ты задаёшь вопросы, не понимая сути импульсного преобразования. Кстати, КПД у него сушественно выше, чем у линейного, у линейного при тех же мощностях был бы КПД примерно 5/25=0,2, то есть всего 20%, точнее - меньше немного...
_________________
Старый Кот
23:03 16-05-2011   

FurCat
*****

Откуда:
Столичный
Сообщений:
146
Регистрация:
25.10.2009

FurCat :
почему при коротком замыкании на выходе именно 350мА

Цитата:
Задано потому что, резистором в 0,33 Ом. Из условия неперегрузки ключа. Увеличивать ток не рекомендую, уже и так хорошо.
Ты задаёшь вопросы, не понимая сути импульсного преобразования.

резистор там стоит не 0,33ом а 1,0ом соответственно ток ключа ограничен 300мА, почему на выходе при этом 350мА ?
06:13 17-05-2011   

Дядя Боря
Старый Кот

Откуда:
г.Томск
Сообщений:
8877
Регистрация:
31.03.2004

Видимо из-за разброса внутренних параметров микросхем или из-за неточности формулы расчёта тока ограничения - бывает и такое, в токовых режимах это вполне возможно. Кроме того, вы уверены, что у реального резистора нет погрешности? И т.п., отклонение не настолько большое, чтобы заморачивать себе этим голову.
_________________
Старый Кот
10:35 17-05-2011   

FurCat
*****

Откуда:
Столичный
Сообщений:
146
Регистрация:
25.10.2009

Дядя Боря :
Видимо из-за разброса внутренних параметров микросхем или из-за неточности формулы расчёта тока ограничения - бывает и такое, в токовых режимах это вполне возможно. Кроме того, вы уверены, что у реального резистора нет погрешности? И т.п., отклонение не настолько большое, чтобы заморачивать себе этим голову.

насчёт отклонения это увы беда.... в пригоршни купленных 34063 оказаличь чипы аж четырёх разные производителей одновременно - ON семикондуктор, fairchild, моторола и какойто неопознанный, при частотозадающем около 500нф у первых двух частота была около 30 кгц, у моторолы 35кгц, а неопознанный шпарил 70кгц.
(все условия были одинаковые, входное 12в, делитель для выхода 5в, индуктивность мурата 60мА 330мкгн)
можно ли на данном чипе добится хотя бы 80% кпд ?и если да то при каких условиях ?
10:51 17-05-2011   

Дядя Боря
Старый Кот

Откуда:
г.Томск
Сообщений:
8877
Регистрация:
31.03.2004

FurCat :
можно ли на данном чипе добится хотя бы 80% кпд ?

На этих мощностях - нельзя вообще ни на каком чипе. На малых мощностях вообще 50% КПД - хороший результат. Я уже ведь сказал об этом - потребление самой схемы сравнимо получается с выходной мощностью, а оно ведь при расчёте КПД в расходную часть записывается. А так как микруха и не предназначена для больших мощностей - то вот и результат. Условия повышения КПД тоже написал - при более высоких выходных напряжениях КПД будет выше. Ну и по мелочам тоже можно пособирать, тот же токоограничивающий резистор поставить не 1 Ом, а как в даташите - 0,33 Ом, получим экономию паразитного потребления в 0,2 Вт, дроссель берём с проводом потолще, обратный диод Шоттки - на бОльший ток, покрупнее... На максимально возможном выходном токе при этом (0,9А) КПД будет выше 70%, точнее - мерить надо. Не забываем, что на таких мощностях КПД будет сильно разным при разных значениях тока, и обычно его меряют "для себя" - на номинале, а "для отчёта дяде" - на максимуме.
:)
_________________
Старый Кот
11:22 17-05-2011   

Дядя Боря
Старый Кот

Откуда:
г.Томск
Сообщений:
8877
Регистрация:
31.03.2004

FurCat :
индуктивность мурата 60мА 330мкгн

Это почему на такой маленький ток? Более мощный дроссель нужен - однозначно. И микрогенрев можно поболе. Взять дросселёк от чоппера старого монитора какого, толстеньким лицендратом намотанный - само то будет для КПД!
_________________
Старый Кот
11:43 17-05-2011   

Дядя Боря
Старый Кот

Откуда:
г.Томск
Сообщений:
8877
Регистрация:
31.03.2004

FurCat, Вообще, понятие КПД имеет смысл только при максимально возможных для этого устройства мощностях. Так как, например, на холостом ходу практически для любого устройстваполучаем - выходная мощность ноль, а устройство - потреблят, собственное потребление у него есть. И получаем КПД - формально ноль, а неформально - так и отрицательное число, только вот не бывает такого, по определению. А если дать чуть-чуть нагрузки, много меньше, чем собственное потребление, то можем получить КПД и в доли процента. А вот две цифры - при номинале нагрузки и при возможном максимуме - они обычно и считаются, причём они будут разными, если номинал с максимумом не совпадает. А во всяких мануалах и рекламах циферку КПД дают обычно - для возможного максимума, т.к. она всегда будет максимальной.
_________________
Старый Кот
13:26 17-05-2011   

FurCat
*****

Откуда:
Столичный
Сообщений:
146
Регистрация:
25.10.2009

Прикупил я тут светодиод 1 вт, теперь вот чешу репу как сделать стабилизатор примерно на 300мА, хотел было сначала на 34063 но она зараза при таком токе уже греется совсем бесстыдно, теперь вот думаючто ещё широкораспространённое можно помучать, пока что кроме лм2576+оу ничего в голову не приходит.
19:57 17-05-2011   

Иваныч55
Мастер

Откуда:
Запорожье
Сообщений:
1346
Регистрация:
06.11.2005

Ни 34063, ни LM2575, а также любой другой ШИМ с биполярным транзистором на выходе не позволит сделать источник питания светодиода с более-менее приемлемым КПД. Слишком низкое выходное напряжение(порядка 3 вольт) сравнимо с падением напряжения на переходе К-Э открытого транзистора. Если питание от аккумулятора или батарейки, схема однозначно должна быть с полевиком на выходе. Неплохой вариант - самая распространённая специализированная МС HV9910 и любой низковольтный полевик с дохлой материнки или УПСа. Масса достоинств: широкий диапазон напряжения питания, различные варианты регулировки яркости. Недостаток: минимальное напряжение источника питания 8 вольт.
21:10 17-05-2011   

FurCat
*****

Откуда:
Столичный
Сообщений:
146
Регистрация:
25.10.2009

HV9910 это конечно чуть ли не идеальный вариант, но слишком редкий зверь. щас пробовал с 2576 даже без ОУ с падением на шунте равным опорному при изменениии входного от 15 до 30в ток сильно плавает почти от 250 до 300мА, грешу на хреновый опорник в шимке.
22:00 17-05-2011   

DvitryV
Мастер

Откуда:
Архангельск
Сообщений:
1300
Регистрация:
29.10.2004

 e-mail 
А L4960 не подойдет ?
20:20 18-05-2011   

FurCat
*****

Откуда:
Столичный
Сообщений:
146
Регистрация:
25.10.2009

DvitryV :
А L4960 не подойдет ?

а чем она лучше 2576 кроме того что она намного реже в продаже ?
21:07 18-05-2011   

Иваныч55
Мастер

Откуда:
Запорожье
Сообщений:
1346
Регистрация:
06.11.2005

L4960 не подходит дла питания одного светодиода, так как минимальное выходное напряжение оной 5 вольт, что дофига. Если нужен вариант "дёшево и сердито" - MC34063 + внешний полевик. Все детали элементарно добываются из дохлых модемов, свичей и материнок.
09:48 19-05-2011   

FurCat
*****

Откуда:
Столичный
Сообщений:
146
Регистрация:
25.10.2009

Иваныч55 :
L4960 не подходит дла питания одного светодиода, так как минимальное выходное напряжение оной 5 вольт, что дофига. Если нужен вариант "дёшево и сердито" - MC34063 + внешний полевик. Все детали элементарно добываются из дохлых модемов, свичей и материнок.

При этом ОС по току будет с порогом 1,25в ?
21:13 20-05-2011   

Список разделов -> Теория и практика: «МС34063\33063 загадка с выходным током и КПД»
Предыдущая тема | Следующая тема


   
  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах



Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group