[Дядя Боря]

rezident Да ничего не следует из этого... Кроме того, что всеми окраинами за великодержавный шовинизм обсераемая Россия на самом то деле всегда была более чем терпима к любым национальностям... А отделившиеся окраины ныне расхлёбывают своё отделение, в том числе и унижениями русского населения...
_________________
Старый Кот

[Олег Викторович]

ALEX
А что не устраивает?
Во всех конфах теперь ник однообразный. И это прально.
_________________
Дураков учить, что мертвых лечить.

[ALEX]

Цитата:

А что не устраивает? Во всех конфах теперь ник однообразный. И это прально

понял понял
_________________
если партия скажет есть контакт, мы будем есть контакт

[TTL]

rezident :

TTL, а государство это кто или что? Это группа людей у кормила или все-таки все население образует государство?

Даже в научных кругах на этот вопрос нет однозначного ответа. Но это и не имеет значения. Как бы то ни было, эта кучка, т.е. правительство юридически право. Почему так получилось - это уже история, из которой надо делать выводы. Это вопиющий случай, но тем не менее это действительность. Все остальные цифры относятся к эмоциональной стороне вопроса. Если противопоставить юридическое право государства и эмоциональные доводы тех людей, о которых мы говорим, то получается конфликт. А если этот конфликт обострять кто выиграет? Правильно, государство. Поэтому у каждого отдельного участника этого конфликта есть право выбора разрешения этого конфликта (политическую сторону на уровне действий государств я опускаю, ибо плевать мне на них, меня интересует одтельный человек). Я сознательно не стал приводить в пример народы России, тех же татар и башкир, поскольку параллель между страдающей комплексом неполноценности Литвой и терпимой Россией явно не уместна. Однако я могу привести примеры когда довольно многочисленные диаспоры, проживающие на территории какого-либо гос-ва сохраняют и свою культуру, и являются неотъемлемой частью этого государства. Главное чтобы было что сохранять. И тогда гос-ва действительно создают условия для поддержания их нативных корней. Но это конечно же не Литва. К слову, у нас тут море пиндосов понаехало и ведут они себя довольно хамски, вызывая отвращение местных жителей; точно так же ведут себя русские (значительный процент) вне пределов России. Я это видел собственными глазами. Поэтому вместо конфротаций не лишне было бы начать с себя - кто мы и что из себя представляем. Так же как отдельно взятый человек подвергается испытаниям в соответствии с его мыслями и действиями, целые группы людей (или эгрегоры) подвержены таким же воздействиям (а по Вашим постам я знаю что вы это хорошо понимаете). И подобные испытания будут продолжаться до тех пор, пока эта группа не изменит свой стереотип поведения. По отдельности.
_________________
... дайте один боевой (с)

[Nork]

...а у меня случай из тех,когда тебе в паспорте упорно пишут "русский" ,хоть это и не так...и хрен докажешь...
_________________
Нет нерешаемых проблем, есть нерешительные люди.

[Слава]

Nork :

...а у меня случай из тех,когда тебе в паспорте упорно пишут "русский" ,хоть это и не так...и хрен докажешь...

И что тут такого?
Называем же мы сами американцами всех жителей США
Французами всех жителей Франции и т.д
Если кто помнит то еще в СССР всех нас называли русскими
Почему же теперь когда страна(не СНГ) называется Россия не быть русским
Кстати о паспорте там сейчас национальность не указывается вы что то напутали
А РУССКИЙ это уже не национальность а образ жизни и состояние души
ГЫ........... А тема то начиналась про бэзработицу

[rezident]

Вот тоже любопытная статейка.
http://www.utro.ru/articles/print/2005/09/16/477471.shtml
Цитата из нее

Цитата:

В итоге в ЕС сейчас проживает порядка 6 млн русскоязычных, причем их число увеличивается: например, идет русская "колонизация" восточной Финляндии (притом что в соседней Карелии население убывает!). В последнее время "наши в ЕС" стали задумываться о своих правах: в мае этого года была создана даже Федерация русских партий Европейского союза, проводятся конференции вроде "Русскоязычное население ЕС". Не исключено, что вскоре русский станет одним из официальных языков Евросоюза.

[Олег Викторович]

Слава

Цитата:

Называем же мы сами американцами всех жителей США

Неа.. Я их пиндосами зову.
_________________
Дураков учить, что мертвых лечить.

[rezident]

2TTL, в ответ на Ваше сообщение, можно многое возразить. Если вкратце, то я считаю, что даже Ваше видение ситуации, не есть достаточный повод, чтобы закапывать голову в песок. Вот, кстати, еще одно сообщение в тему о дискриминации русского языка в Латвии.

Цитата:

Конституционный суд Латвии признал дискриминацию русских школ Как сообщает РИА "Новости", соответствующий иск на конституционность закона "Об образовании" подала группа из 20 депутатов парламента. Суд постановил, что формулировка "Разрешается финансирование только тех частных учебных заведений, где преподавание проходит на государственном языке" не соответствует конституции и вносит неравноправие в общество. Депутаты от левой оппозиции подали иск после того, как их коллеги из правых партий отказались исключить формулировку "на государственном языке" из закона. По латвийским законам, государство должно участвовать в финансировании образования своих граждан, вне зависимости от того, в какой школе они учатся - в частной или в государственной, ведь налоги платят родители всех учащихся. Впрочем, выигравшие суд депутаты парламента считают, что в ближайшее время частные русские школы денег от государства так и не получат. Как сообщил один из депутатов Николай Кабанов, "за распределение денег отвечают местные самоуправления (гордумы), в которых, в свою очередь, сидит много правых депутатов, не желающих видеть русское образование в Латвии".

[Nork]

Слава ,Вы немножко не поняли...спроси любого китайца,проживающего в США про его национальность,и он гордо ответит :"...ГРАЖДАНИН США...".У меня немножко другая ситуация...национальность,которой официально не бывает...ин женер без высшего образоования...прапорщик внутренних войск России без российского гражданства(в запасе нынче)...есть московская прописка,а жить негде(на работе ночую)...Россия - загадочная страна!
_________________
Нет нерешаемых проблем, есть нерешительные люди.

[TTL]

2rezident, печально что все мною вышесказанное Вы охарактеризовали как "закапывание головы в песок". И вот почему. Я не оспариваю что дискриминация русского языка там имеет место и что у людей, всю жизнь там проживших и говоривших на родном языке, есть право его защищать. Я никогда не читал конституцию Латвии и не знаю что там говорится о языке и образовании. Это и не интересно. И я уже говорил, что у каждого человека здесь есть возможность выбора. Если он желает решать этот вопрос в группе людей, относя себя к определенному социуму и отстаивая свое право политическими способами - это его выбор. В этом случае он должен осознавать что всецело зависит от политической конъюнктуры, социальных потрясений, расположения слов в документе, называемым конституцией и т.д. Можно постараться избежать этого конфликта. Т.е. подружиться с государственным языком для начала. В других странах, где работают/проживают русские, это вроде бы ни у кого не вызывает возражений. Здесь каждый вправе выбирать. Я лично убежден (не отрицая что государство и реализация в обществе есть составляющая полноценной личности, о чем говорили еще в Древнем Риме, а может и раньше) что человек приходит на землю от Бога, а не от государства и за свою судьбу он один на один перед Богом. На этом, в принципе, можно было бы и ограничиться, если бы не один момент. Статья, на которую Вы дали ссылку, весьма интересная, хотя в ней и нет ничего нового. Это часть русского характера, но это не то, о чем я говорил. Конечно все знают что у русских хорошая соображалка и это преимущественно следствие того уклада жизни которым мы живем. Это плюс. Но я бы не стал представлять это каким-то особым достоинством, так же как не ставил бы в вину людям, выросшим в достаточных странах, отсутствие духа соревновательности или предприимчивости. Это просто так есть. Очень не хотелось бы чтобы за этими цифрами не забылось бы главное. А главное не выражается алфавитно-цифровым представлением - оно внутри каждого из нас. Как-то я читал опрос иностранцев побывавших в России (Москве), и они на первое место поставили равнодушие и наплевательское отношение москвичей (это всех нас касается) друг к другу. Работая за границей я твердо усвоил золотое правило "хочешь избежать неприятностей - держись подальше от русских". Почему так? Почему личные интересы ставятся выше профессионализма, вынуждая обладателей последнего заниматься другим делом? Почему начальники "съедают" своих работниц, собирающихся в декретный? У женщины в людном месте вырывают кошелек и все делают вид что ничего не произошло? И многое другое... По меткому определению Задорнова: "Сейчас конфликт даже не между Востоком и Западом, не между конфессиями, а между желудком и душой". Очень многие еще думают желудком. Естественно своим. Когда человек перестает думать желудком, он замечает других. Можно испытывать гордость за тех, кто хорошо работает на "заморского дядю". Только какой из этого смысл? Перспектива "поставки" "качественных" процентов не очень привлекательна. Маленькая иллюстрация из вчерашнего вечера: городской парк, уютная обстановка, скамейки, аттракционы, отдыхающие; какая-то овца бросает плохо потушенную сигарету в корзину - на скамейке сидеть больше невозможно (пока только для некурящих, но учитывая заполненность корзины и полиэтиленовый вкладыш, равнодушных не останется). Мелочь, а неприятно. И такие мелочи имеют тенденции собираться в ком. Еще одна: из леса на окраину города выходят мужчина и женщина с мальчиком, который несмотря на проведенный день в лесу полон энергии и возбужден; размахивая палкой он радостно подбегает к ним с криком: "мама, я только что убил животное!". Будучи занятые собой, они так и не обратили внимание на этот возглас. Конечно, им наверняка с детства говорили что убивать животных не хорошо. Они это знают. Но это не вошло в них как часть мировоззрения, потому и не резанули им по ушам эти слова. Скорее всего я напрасно сотрясаю воздух, так как здесь собираются люди преимущественно грамотные и культурные, но ведь это то, что всех нас окружает. И не только. Можно предъявлять кому-бы там ни было претензии, но причина-то в нас! Я придерживаюсь принципа, что проблему нельзя решить породив другую проблему, а только устранив ее первопричину. Когда общество состоит из наравственно развитых индивидуумов, а не из записей в реестре, это действительно сила! Да и сила ведь не в том, чтобы победить врагов, а в том, чтобы сделать их друзьями. Но для этого необходимо, как говорили древние, быть "с мечом в сердце, но без меча в руке".
И напоследок маленькая зарисовка которую я наблюдал вчера из окна, которая меня, честно говоря, порадовала. Это был публичный обед в исполнении не нуворишей, но весьма довольных собой товарищей. Обед проходил на площадке между домами, между которыми метров 50, не больше. В общем-то ничего плохого. Их не смущало что они сидят посреди газона, на котором обычно испражняются домашние животные. Там же подле играли их дети. Надо сказать что сидели они тихо, я бы сказал культурно - ни матов, ни даже музыки, только спокойно текущая беседа. Из их лиц сложно было понять что им нравится больше - снедь на столе или сам процесс столового общения на публике. Периодически возле них возникала женщина, которая что-то там им подливала из кастрюли. Через пару часов, насладившись культурным общением, они стали собирать: утварь в сумки, мусор - в пакеты. Все очень прилично. Кульминационным моментом стал процесс, когда один из общества подошел к рядом стоящему дереву и отлил на него избыток своей культуры. И это в субботний день под окнами двух домов! Я снова вернулся на землю, но было приятно что уровень сознания все же подрос.
_________________
... дайте один боевой (с)

[rezident]

TTL, то что Вы описываете

Цитата:

Очень многие еще думают желудком. Естественно своим. Когда человек перестает думать желудком, он замечает других.

Это первый уровень воспитания личности. Я уже неоднократно упоминал про эти уровни. Первый уровень "животный" - удовлетворение естественных потребностей. А личность воспитывается в соотвествующем социуме. Точнее круг тут как бы замкнутый - личность воспитывается в социуме, но в то же время оказывает на него влияние. Если высокоразвитые личности пассивны, то активность захватывают личности с более низким уровень развития, что мы в общем-то и наблюдаем. Но это в общем-то цикличность жизни такая. Законы диалектики. Переход количественных изменений в качественные.
По поводу "овцы".

Цитата:

какая-то овца бросает плохо потушенную сигарету в корзину

Банальность конечно, но не нужно быть пассивным наблюдателем. Хотя бы в своем районе. Или в своем дворе. Пожурить поджигателей тополинного пуха, даже если им уже по 20 лет. Помочь старушке войти в автобус. Узнать в чем дело у плачущего ребенка. Разнять пацанов-драчунов. Сделать замечание ребенку, нарушаещему порядок или ПДД. Попросит курящего на остановке мужчину переместиться в другое место, подальше от женщин и детей. Ну и т.д и т.п. Во всех случаях действовать уверенно, но вежливо и быть выдержанными. В большинстве случаев, конечно особого результата не будет. А иногда даже неприятности могут быть Но главное, что будет прецендент. И в чьем-то сознании отложится, что есть (бывают) другие модели поведения. И может быть по вышеизложенному закону диалектики накопление таких прецендентов послужит толчком к интересу перехода на другой уровень развития личности.
Насчет

Цитата:

подбегает к ним с криком: "мама, я только что убил животное!". Будучи занятые собой, они так и не обратили внимание на этот возглас.

могу сказать, что в своей семье я ввел довольно жесткую цензуру компьютерные игры и просмотр мультфильмов, когда средняя дочь начала просить поиграть меня в стрелялки типа Турок-2, Серьезный Сэм и подобные. Не знаю вовремя ли я спохватился, но стараюсь исправить эти перекосы воспитания. Игрушки нейтральные по теме или обучающие. Мультфильмы по ТВ - избранные, никаких СейлорМунов, Робокопов, Покемонов или семеек Симпсонов. Больше стараюсь собирать старые советские для просмотра на компе. По времени просмотра тоже ограничения. Лучше пусть рисуют, лепят, гуляют или друг с другом играют.

Кстати, возвращаясь к теме русского языка в Прибалтике. Где-то недавно проскакивала информация, что русский язык является родным для 5%!!! граждан стран ЕС и он на 4 или 5 месте по распространенности среди его граждан после ангийского. По сути дела (и по законам ЕС вроде бы тоже), русский язык должен быть одним из государственных языков ЕС. Вот так-то.

[027]

Цитата:

Где-то недавно проскакивала информация, что русский язык является родным для 5%!!! граждан стран ЕС

Для шести. Но основная часть - это русскоязычное население Прибалтики. То есть, это как бы страны - члены ЕЭС, а на деле эти люди как бы недоевропейцы.
Европа принимает в свои ряды страну, где есть такое дикое понятие, как "неграждане". Средневековье. Византия. Паганосы.
Не надо преувеличивать демократичность Европы, ее население мало интересуется тем, что дальше соседского забора, а политики есть политики. Такая же сволочь, как и наши, ну разве чуть менее сволочь. В Европах функционируют все-таки, не в Византии.

[Александр (Hook)]

"...политики есть политики. Такая же сволочь, как и наши, ну разве чуть менее сволочь..."

Не совсем так: "наши законы" на "наших политиков" не оказывают ни какого влияния, в отличии от "буржуинских законов" имеющих непосредственное распрастронение на "буржинских политиков". А критины, что "наши", что "ихние"...
_________________
Не стреляйте в сервис инженера, он чинит, как умеет.

[tvs]

"А критины, что "наши", что "ихние"... " - уверен, что мнение самих политиков в отношении толпы и иже с ней о нас аналогичное и в этом больше правды, увы.

[Александр (Hook)]

tvs У них, о нас, мнение проще - "быдла" и все тут, им насрано на нас... и это правда.
_________________
Не стреляйте в сервис инженера, он чинит, как умеет.

[TTL]

rezident , да я понимаю что есть разные модели поведения (это я о пассивном и активном) - Вы правы, - и ситуация в парке могла выглядеть по-другому (о чем я деликатно промолчал ), но опять же, если говорить коротко, я расцениваю такие ситуации безотносительно общественной морали. Не буду углубляться в этот вопрос: скорее всего это будет не уместно. Тем более, что я не хочу выглядеть "коллекционером".


"быдла" и все тут, им насрано на нас ---
Друзья, зачем постить такие злобные мысли, пусть даже абстрактному адресату: ведь все же к вам и возвращается.

Еще раз вернусь к языковому вопросу (ох уж этот "языковый вопрос"). Моя супруга (переводчик японского) заметила, что в отличие от первой волны предпринимателей, обосновавшихся в России и хорошо владеющих английским языком, вторая волна, хлынувшая сейчас в регион, практически не владеет английским. Зато есть такие, которые худо-бедно пытаются изъясниться на русском. Вряд ли это связано с профессиональной необходимостью, поскольку существуют переводчики, и к тому же сложность овладения русским подразумевает длительный процесс изучения до овладения минимальным уровнем, что предполагает сильную стимуляцию к овладению языком. Конечно японцы ничего за просто так не сделают, но заинтересованность в совместном развитии региона очевидна. Это я к тому что к перспективному развивающемуся (а еще и стабильному) партнеру другое отношение. Будет сильное государство - будет и уважение (или боязнь - кому что больше подходит).
_________________
... дайте один боевой (с)

[rezident]

TTL, про японцев, английский и русский вспомнил один курьез не связанный с данной темой.
В середине 90-х один знакомый работал в сервисе, который авторизовался на Sharp-ы (телевизоры/видюшники). И вот к ним должен был приехать представитель от этого Sharp. Дело было в середине мая. Встречать в аэропорт приехали директор сервиса, переводчик и мой знакомый. Поскольку переводчик был так себе, а японец по-русски мог произнести всего две фразы "Здравствуйте" и "Где находится туалет?", то разговаривать с ним (по-английски) пришлось моему знакомому. Если кто не знает, то напомню, что в середине мая на Урале обычно бывает прохладная погода, которая совпадает с началом цветения черемухи. Погоду так и называют "черемуховые холода". И вот японец по дороге из аэропорта интересуется, типа "почему это так холодно у вас, ведь май на улице?". Ему поясняют, что это черемуховые холода наступили. Он в непонятках и просит разъяснить что такое. Ну ему объясняют примерно как и я выше. Что черемуха это такой полукустарник, который у нас растет. Что цветение черемухи совпадает с наступлением похолодания в мае. И т.п. Но тут он задает замечательный вопрос: "зачем вы растите этот полукустарник, если при его цветении холода наступают?"

[TTL]

На мой взгляд вопрос японца выглядит вполне естественным, если при переводе была допущена логическая неточность типа "она зацветает когда становится холодно". Так сказать misunderstanding Мне тут подумалось, а ведь про нас тоже какие-нибудь анекдоты ходят
_________________
... дайте один боевой (с)

[rezident]

Цитата:

Мне тут подумалось, а ведь про нас тоже какие-нибудь анекдоты ходят

Конечно. Несмотря на то чтоа XXI век на дворе и Интернетом пользуется каждый 5-й житель Земли, некоторые американцы до сих пор считают, что в России белые медведи на Красной площади мешают трамвайному движению и у детей водку отбирают