Список разделов -> Оффтопик: «Прошу помощи Клуба.»
|
![]()
|
alex_iork
*******
Откуда: г. Волгоград Сообщений: 4797 Регистрация: 09.07.2004
|
ДВС коллеги!
есть тема. У кого есть приборы TRUE RMS?
_________________ Природа не храм, и уж тем более не мастерская. Природа — тир, и огонь в нём надо вести на поражение. |
19:14 18-08-2017
|
|
![]()
|
DARKOSHA
Мастер
Сообщений: 776 Регистрация: 08.04.2004
|
А в чем проблема то?
Хочешь что то точно померить?
|
19:41 18-08-2017
|
|
![]()
|
winner
Виктор Бульба
Откуда: Обираловка Сообщений: 2961 Регистрация: 12.07.2004
|
Многие современные осциллографы умеют измерять TrueRMS.
_________________ Errare humanum est |
20:04 18-08-2017
|
|
![]()
|
alex_iork
*******
Откуда: г. Волгоград Сообщений: 4797 Регистрация: 09.07.2004
|
DARKOSHA, нужно поймать продавца с алиэкпсресса на лжи.
продал мне клещи ms2108 якобы TRUE RMS. Я начинаю проверять это TRue RMS - фигвам, самый обычный RMS. Могу тебя напряч? провести измерение по такой схеме. на входе 220в, 50гц, далее диод, потом приборы True RMS и обычный RMS измеряют напряжения после диодика.Снять ролик в формате MP4 и прислать мне на почту. В видео надо по четче показать приборы чтоб было видно схему измерения , прибор модель одна и другая и показания обоих единовременно.
_________________ Природа не храм, и уж тем более не мастерская. Природа — тир, и огонь в нём надо вести на поражение. |
08:25 19-08-2017
|
|
![]()
|
alex_iork
*******
Откуда: г. Волгоград Сообщений: 4797 Регистрация: 09.07.2004
|
winner, Виктор спасибо учту, в соседней службе вроде есть ригол .
_________________ Природа не храм, и уж тем более не мастерская. Природа — тир, и огонь в нём надо вести на поражение. |
08:26 19-08-2017
|
|
![]()
|
DARKOSHA
Мастер
Сообщений: 776 Регистрация: 08.04.2004
|
2 alex_iork:
И что показал прибор то?
А после диода нагрузку (резистор) ставил?
По твоей схеме ни один прибор ни чего не померяет!!!
А какого производителя приборчик получил?
Peakmeter или MASTECH или Aimometer или HHTL-PEAKMETER или HYELEC???
|
09:18 19-08-2017
|
|
![]()
|
Илья
Мастер
Откуда: K.-A. Сообщений: 3316 Регистрация: 31.03.2004
|
Включи лампочку в качестве нагрузки. Если прибор честный. покажет 155.5 вольт Сеть - 220. Вот и всё.
|
12:13 19-08-2017
|
|
![]()
|
alex_iork
*******
Откуда: г. Волгоград Сообщений: 4797 Регистрация: 09.07.2004
|
Ой не хочется начинать холивар, но http://easy-physic.ru/wp-content/uploads/2014/02/Lektsiya3.1.pdf
DARKOSHA : |
А после диода нагрузку (резистор) ставил? |
не ставил, но разве входное сопротивление прибора не является нагрузкой?считай что нагрузка равна 1МОм., что от этого изменится?
посмотри в лекции формулу действующего однополупериодного выпрямленного напряжения, там видно что от сопротивления нагрузки действующее однополупериодное выпрямленное напряжение не зависит.
DARKOSHA : |
По твоей схеме ни один прибор ни чего не померяет!!! |
ну почему же, измерит, только RMS даст неверные показания, а TRMS должен показать то что говорит Илья.
Илья : |
А какого производителя приборчик получил? |
MS2108.
DARKOSHA : |
И что показал прибор то? |
прибор показывает то же что и обычный RMS прибор 117вольт.
парни прошу не отвлекаться на холивар, а у кого есть True RMS и он проверенный проведите измерения плиз.
_________________ Природа не храм, и уж тем более не мастерская. Природа — тир, и огонь в нём надо вести на поражение. |
13:31 19-08-2017
|
|
![]()
|
Дядя Боря
Старый Кот
Откуда: г.Томск Сообщений: 8877 Регистрация: 31.03.2004
|
alex_iork, В описании на эти клещи написано "измерение среднеквадратичных значений", то есть TRUE RMS.
И в паспорте на них то же самое написано, да ещё и хвастают, что ошибка маленькая. Смотри сам:
http://www.testers.ru/upload/iblock/f69/ms2108_rus.pdf
Так что если мерит неверно, то не продавец, а изготовитель соврал.
Ну, Мастек никогда и не производил дорогих хороших приборов, и эти клещи - ну очень "бюджетные". И нигде нет коэффициента нелинейных искажений, при котором они гарантируют свою TRUE RMS. Возможно - они и правы, но для небольших искажений, скажем, порядка 10%, ну никак не для однополупериодного напряжения. Так что - хочешь мерить правильно, покупай что-нибудь дорогое, Флюк например.
Хотя выпрямленное несглаженное напряжение мерить - ззадача нетривиальная. Стрелочники, например, его и не мерили вовсе. Цифровики - что-то показывают, но вот истину показывают очень немногие.
_________________ Старый Кот |
14:39 19-08-2017
|
|
![]()
|
Илья
Мастер
Откуда: K.-A. Сообщений: 3316 Регистрация: 31.03.2004
|
Fluke 115 тоже сильно врёт при измерении однополупериодного выпрямления. Со 100 ваттной лампой 127 вольт. Сеть - 234 в.Без лампы - 97 вольт. Влияет ёмкость щупов..
|
16:01 19-08-2017
|
|
![]()
|
Дядя Боря
Старый Кот
Откуда: г.Томск Сообщений: 8877 Регистрация: 31.03.2004
|
Илья : |
Влияет ёмкость щупов.. |
На 50 Гц? Сомневаюсь. Скорее всего - без нагрузки на однополупериодном выпрямителе уж сильно большие искажения получаются, как по форме, так и по амплитуде. Ну и - не предназначены эти приборы для измерения выпрямленного несглаженного напряжения, не умеют. Им двухполупериодное надо.
_________________ Старый Кот |
16:54 19-08-2017
|
|
![]()
|
Илья
Мастер
Откуда: K.-A. Сообщений: 3316 Регистрация: 31.03.2004
|
Форму смотрел. 10Мом входное. Влияет рука.
|
17:28 19-08-2017
|
|
![]()
|
Илья
Мастер
Откуда: K.-A. Сообщений: 3316 Регистрация: 31.03.2004
|
Скоп Тектроникс не врёт.
|
17:35 19-08-2017
|
|
![]()
|
alex_iork
*******
Откуда: г. Волгоград Сообщений: 4797 Регистрация: 09.07.2004
|
Илья : |
Скоп Тектроникс не врёт. |
он есть у тебя? Если есть, можешь снять видео?
_________________ Природа не храм, и уж тем более не мастерская. Природа — тир, и огонь в нём надо вести на поражение. |
19:35 19-08-2017
|
|
![]()
|
alex_iork
*******
Откуда: г. Волгоград Сообщений: 4797 Регистрация: 09.07.2004
|
Дядя Боря, https://www.youtube.com/watch?v=6ZplRioIuUA , вот чел показывает качественные клещи True RMS.
_________________ Природа не храм, и уж тем более не мастерская. Природа — тир, и огонь в нём надо вести на поражение. |
19:52 19-08-2017
|
|
![]()
|
Дядя Боря
Старый Кот
Откуда: г.Томск Сообщений: 8877 Регистрация: 31.03.2004
|
alex_iork, На ролике таки меряют двуполупериодное, а не выпрямленное напряжение... Ну и клещи там другие... Ты же что именно меряешь? Может при таких же условиях, то есть на димере с нагрузкой, и твои клещи покажут то, что надо?
Илья : |
10Мом входное. Влияет рука. |
О, возможно на этих мегомах, то есть не емкость щупов между собой, а емкость по отношению к руке - да, тут может быть приличное искажение...
_________________ Старый Кот |
20:22 19-08-2017
|
|
![]()
|
alex_iork
*******
Откуда: г. Волгоград Сообщений: 4797 Регистрация: 09.07.2004
|
Дядя Боря : |
Может при таких же условиях, то есть на димере с нагрузкой, и твои клещи покажут то, что надо? |
попробую и такой вариант тоже.
_________________ Природа не храм, и уж тем более не мастерская. Природа — тир, и огонь в нём надо вести на поражение. |
08:20 20-08-2017
|
|
![]()
|
Дядя Боря
Старый Кот
Откуда: г.Томск Сообщений: 8877 Регистрация: 31.03.2004
|
alex_iork, Правильно мерить действующее значение выпрямленного (не сглаженного) напряжения достоверно могут только приборы термоэлектрической системы. А вот "вычислители", то есть современные электронные не очень то это умеют, видимо из-за очень большой разницы в форме полуволн. Исключением являются некоторые осциллоскопы, они, видимо, не вычисляют квадрат, а точно меряют площади под реальными кривыми...
_________________ Старый Кот |
11:33 20-08-2017
|
|
![]()
|
alex_iork
*******
Откуда: г. Волгоград Сообщений: 4797 Регистрация: 09.07.2004
|
Б.....Л.....Я!
как я разочарован,какая ,
взял в соседнем филиале скопметр FLUK 125, цена 87000руб!!!
Провел измерения на диодике , ребята я валяюсь, приборы которые стоят не один десяток тысяч рублей показывают такую же лажу как прибор за 47$.
Чтоб не уложить дорогучий прибор провел измерения не на 220V , а на 10V синусоидального напряжения. Результаты измерения меня ввергли в такое уныние что просто ПИ...ДЕЦ.
FLUK125 - который берет 5000 точек с кривой за период выдал показания действующего напряжения -5.56V против расчетных -7.07V !!!
А MS2108-5.49V такая же лажа.
кому верить, как жить?
_________________ Природа не храм, и уж тем более не мастерская. Природа — тир, и огонь в нём надо вести на поражение. |
10:57 22-08-2017
|
|
![]()
|
DARKOSHA
Мастер
Сообщений: 776 Регистрация: 08.04.2004
|
И ты поди опять без нагрузки мерил?
|
12:21 22-08-2017
|
|
![]()
|